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那土地不够用怎么办？我们没有侵略冲动吗？ 许:我们没有侵略冲动，我们安土重迁。土地不够用，我们搬家啊，从北方往南搬啊，不断往南搬，我们这个地方（上海）就是搬出来的啊。 现在农村的福利很欠缺，您觉得这个问题如何解决呢？ 许:农村的社会福利怎么做？是拿国家公权力还是社区公权力（来做），很多可以讨论的地方。我们看见选出布什的人，忍了多少痛苦，要熬他八年，发动莫名其妙的战争，拿本来几千亿的钱去挥霍光了，竟然还不想下台。一整套的东西需要重新整顿，国家公权力该怎么做，该怎么摄取，有很多可以讨论的地方。昨天我还和盐城师范大学谈，那里不是滩涂地嘛，就是冲刷淤积起来的地嘛，地是沙，地是咸，向来产量不高。他们有个任务，怎么利用这个土地，他们就跟我讨论，怎么做？我就告诉他们，这个不能单单从土壤一条路下手，你要从生态环境下手，此其一；第二呢，你要从重整社区、农工合作下手。你要从整体循环下手，拿肥料来中和沙里的碱，有计划地培养耐碱的草，拿沙地的土壤种根茎类的植物……在台湾，以前拿甘蔗做糖，做了糖运出去，所有的农户都被雇佣，农户拥有自己的土地，他可以和糖厂签约，他的甘蔗是固定送给糖厂的，糖厂先支付他钱，预付一半。他家里的其他人，工厂雇佣做工人啊。这个我就亲眼看见了，一直到国际糖价跌了，别处糖做的便宜了，甜菜糖打倒了甘蔗糖，他们才不做了。今天台南公司还在养猪，我们今天吃到的最好的猪肉还是台南公司的呢。我跟盐城人讲，你可以做个实验，弄个一万亩，你肯定赚钱。建设社区我有个口号:无弃地、无废料、无闲人、工商结合、生态循环。这个社区不能很大，我的理想中，这就是社会福利的单位，比当年的公社合理点吧。盐城可以从一万亩发展到三万亩地，假定说有三千人，这三千人有五个自然村，每个村有教育，有医疗所，有工厂的单位，道路、能源、教育、医疗都在里面。 您不赞成农民进城？ 许:不进城啊，工厂应该下乡啊。把生产设备移到农村。 西方发达国家都是住在城市里呀，比如美国。 许:美国不一样，美国人少地多啊。美国开发期间，一块钱一百亩，土地哪里来的，都是印第安人的土地。欧洲一直是到近代化进城以后才往城里搬，现在也在往城外搬。美国拿城市分离出去，没有城市了，叫公路圈，都是边缘城市，没有核心的城市。现代化没有一定的模式，没有必要进城，像北京的错误是错到了极点，错到巨无霸。新加坡，一个新加坡市，造了十个卫星城市，每一个卫星城镇的人，基本上不要离开城镇，有工业，有商业，有生活需求的种种，不要开汽车，走路。所以新加坡规定，一辆车子进出城镇，一定要至少坐三个人。家乡稳定了，当然住家里好了。在家门口有事，有工作做，谁不愿意住家里啊。 黄仁宇的“数目字管理” 您现在经常给企业家做管理学的讲座，是不是研究方向有个从历史学向管理学的转向？ 许:其实没有，历史本身就是人类的综合经验。综合经验里面你可以提取很多的东西。对哪个有兴趣，就可以提出来做一个整体的观察。譬如我对管理学偶然有兴趣，我就可以拿文官制度来帮助管理的经验。等于一大罐汤一样，随便舀什么都可以舀得出，看你怎么用就是。 那么您觉得在历史上哪个朝代管理得最好？ 许:没一个管理得完美的，因为管理制度本身也有生命，它会由盛而衰。管理制度是个系统，在系统里面参加运作的是人。同一代人进入了系统，所以系统是为这一代人设计的，就像一个朝代的建立。但人本身有生老病死，第一批人零零落落走了，第二批人就会接上来，这中间就有改朝。第一批打天下的人这种特别的性格:敢冒险，相互能合作，第二批人上来就不一定了，可能就比较守成一点了。如果制度设计的时候，一个系统各个部门应当平衡、互相协助，到第二代可能就会互相抵制，所以这就是弊端的开始。另外一种可能呢，太平日久，那些个人，特别强有力的领袖，他的部门就扩大，就膨胀；比较弱一点的人，他的部门就萎缩。结构就改变了，所以有无数的可能发生，变化就可能衰退，因为无法协调，会造成冲突和抵制。Energe消耗掉了，它（系统）就瘫痪了。假如再有外敌和内部的灾难，这个文官系统没有办法面对这个难题的时候，不是造成革命，就是自身垮台。所以任何制度没有完美的制度，都在变化，在change。 (责任编辑：admin) |