 晓 航：小说家，第四届鲁迅文学奖获得者，现从事贸易工作。出版有小说集《有谁为我哭泣》《送你一棵凤凰树》、长篇小说《游戏是不能忘记的》等。  李 笛：现任微软（亚洲）互联网工程院副院长。负责微软人工智能与搜索引擎的研发。创立微软人工智能情感计算框架，推出人工智能产品“微软小冰”。 主编推荐语 一个人的旷达旅行，许多人的精彩人生。 这是一些由多场谈话形成的城市故事，每一个故事都是一段独特的人生经历。这是一次在不同城市中穿行的尝试。采访者将采访各个城市当中科技、金融、文艺、教育、医疗、法律等各个行业的大咖或者普通人，通过人们种种艰难又蓬勃的人生旅程，无数的生活细节，探讨那些似乎在语言之外的问题，比如生活的意义。 在与受访者对话的同时，我们也许会一起形成某些隐晦的、对于城市的文化认知与存在感受，它来自于日常生活，却又超越琐碎的日常经验，它有着人们的深度思考，也会为各个城市的发展提供不同的精神样本，并见证每个城市真实的发展历程。 大约在二〇一七年我才听说微软小冰，她是一款能聊天甚至会作诗的人工智能机器人，我这才意识到机器人已经从实验室、从电影中悄悄地走进了我们的生活。作为一个曾经的理科生，我习惯关心科技发展，只是这些年在世俗生活中起伏，无暇他顾。可是，不知道从何时起，我明显觉得科技发展加速了，周围有关科技的信息多了起来。震惊、赞叹之余，我暗下决心一定要回老本行看看，了解更多情况。 恰逢其时，有朋友把李笛老师介绍给了我。李笛毕业于清华大学，现任微软（亚洲）互联网工程院副院长，他领导着一支分布在美国、中国、日本、印度及印度尼西亚的全球团队，负责微软人工智能与搜索引擎的研究、研发与产品工作。李笛于二〇一三年加入微软，同年创立微软人工智能情感计算框架，并于二〇一四年推出微软小冰。目前，微软小冰产品线已经覆盖了中国、美国、日本等五个国家。 李笛老师的这份简历虽然简短，但是相当辉煌，所以去拜访他之前，他在我的心目中是带有强大光环的。那天，我们如约在微软大厦见了面，没想到下来接我的李笛相当年轻，我原以为他是一位秃顶的老先生呢。我们在一个宽大而干净的办公室落座，就此开聊，这是我非常期待的一次知识的更新和思想的碰撞。 一、自叙 我是北京人，一九八〇年生，独生子女。我从小就喜欢文科，小学保送初中是因为作文获奖，初中直升高中是因为化学物理获奖。我一直在理科班待着，那个时代比较轻视文科吧，初中、高中我都是在北京二中度过的，一九九八年我考上了清华大学的电机系电气工程专业。大一时照镜子，看着自己一头长发，觉得自己并不像个工程师，相反，我一直想学文，所以参加了艺术团，还想转到中文系，可那时转系操作起来很困难，为这事与家里没少冲突。 一九九九年大学里迎新，我发现清华还有法学院，而且清华法学院也收理科生，那是法学院复建的第一年，我就跟家里争取了一下，他们同意了，我于是转到了法学院。接下来的四年，我学了法律。虽说也没不喜欢，但说实话，我从没想过以后做律师。不过法学也有它的特点，比如它非常注意逻辑的严谨，强调人与人之间的对抗。在法律中，逻辑过程是固定的，但是出发点不同则会导致结果不同。后来，我在工作中发现做产品也是如此，很多产品的本质目标是一样的，但是如果从不同的角度去衡量，往往会带来截然不同的设计方案；是出发点或者说初心决定产品的最终形态，而不是需求。 你要说我喜欢什么，那应该是画画了。我从小就画，而且还有一个想法，在职业生涯的最初十年里，一定要看到、学到不同的风景，所以，一旦做过某行业最有意思的部分之后，就会动心思、想要换行看看别的。 二〇〇二年我拿到滑铁卢大学绘画学硕士的录取通知书，主修油画和数字艺术。但是不巧赶上了“9·11”事件，家里人觉得那里不安全，于是录取通知书保留一年。我临时找了一份LG移动电话的工作，这又是一次拉锯战的结果。我想做的始终不是家人希望我做的事情，比如我一直想从理科逃到文科去，家人一直反对；然而许多年后，我还是回到了理科的领域。大概这就是命中注定吧。 去了LG之后，我就开始做品牌市场。当时从LG看整个手机行业，我觉得索尼爱立信的产品特别强，简直不像是跟我们一个时代的。所以，我很想把LG也变成这样，但是由于碰不到产品和研发项目，根本使不上力气。这个刺激对我来说挺强烈的，于是我就有了一个很深的观念：宁可做下一个时代的开拓者也不要只做这个时代的王者。做推广有一个缺点，那就是你得拿着别人做好的产品去推，无法改变产品本身，这就让人很郁闷。比如，公司的产品强调某些硬的功能，可实际上消费者没那么在意，他们在意的不过是来电时手机亮了的乐趣，或者手机里面装的两款小游戏比较好玩，又或者使他们安心的手机的强续航能力。我从那时起学习到一个重要经验，那就是我们往往以为用户是注重需求的，但实际上用户的心理没那么复杂，能够满足他们的情感寄托，可能更加关键。 二〇〇五年二十五岁时，我成为LG移动电话的新闻发言人。那年LG做了一款巧克力手机，外观设计得很像巧克力，打开之后手机会说一句韩式英语，显得非常浪漫。我做宣传时，第一次尝试着不宣传它的功能，而是宣传它的情感传达，结果手机卖得很好；买手机的人好像能够通过拥有这个手机，证明自己是一个浪漫的人一样。我在LG做了三年，隐隐觉得大概差不多了。当时LG一年要投的广告费有五千万美元，只有不到百分之十会投到互联网上。那时互联网还正在普及阶段，我是站在一个客户的角度来看这个新兴的行业，很多人说应该把钱更多地投放到互联网上。于是，我想去看看这个行业，那时它已经显现出发展潜力了。 二〇〇六年我去了新浪，我的想法就是去了解一下。我去的是产品市场部，这回终于可以参与产品研发了。当时新浪比较大的一个产品——博客，我做了不少工作。但是不到六个月，我就和一个同事出去创业了，在新浪办了停薪留职。二〇〇六年虽然还是一个对网络游戏人人喊打的年代，但我觉得创业已经成为一个趋势了。原因有二：第一，我发现行业向个体走而不是向整体走，任何产品的设计都不能一成不变，需要迅速灵活地调整；第二，创业可以主导产品。我创业后自己也写代码，主要做的是互联网与通信跨界，一般会做到验证，就是在市场上行得通才卖掉，不像现在有时候一张纸就能融资。我从二〇〇六年一直做到二〇〇九年被收购，其中有三个产品做得算比较成功。 二〇〇九年遇到一个央企，他们有相关业务，而且当时遇到金融危机，所以我就把公司卖给了央企。半年后我又以现金入股了央企的另一个子公司，在那里接触到了新东西。到二〇〇九年十二月三十一日时，我没到三十岁就开始掌舵这个文化公司。一年以后，公司运作上市，但是我自己反而成为做空的理由，因为我太年轻，而且还是火线入股，外界以为公司存在问题，后来我就转让了股份，主动退了出来。 从二〇一一年到二〇一三年我过了两年“退休”生活，一直在家写小说，写那种比较小众的推理小说。发推理小说的杂志比较少，有一个杂志六个月中有五个月刊登了我的短篇，有朋友建议我专门干这个。我在微软有朋友，有一次聚会聊天的时候，他们说特想做一个“中国首创”的项目。原因有三：第一，微软（亚洲）互联网工程院有人才，有地盘，这个工程院是微软在海外最大的研发机构；第二，中国有潜力，互联网环境宽松，数据丰富，场景丰富；第三，认知有差异，美国不了解中国，要做出展现中国独特性的产品。朋友邀请我加入微软，我跟微软当时的老板说，帮忙可以，但我还是专业写小说。老板说这可以平衡，于是我就来了，可来了之后，从二〇一三年到二〇一八年没休一天假。 我在二〇一三年九月十七日加入了微软，这个日子后来就是微软小冰的生日。那时我三十三岁，从这年九月份到下一年的五月份，是我从零开始的阶段。后来我意识到从法律、绘画、品牌、产品中绕了一大圈，最后我还是被带回到了最初的那群理工科同学当中，真奇妙。来了微软之后，我努力寻找一个做“中国首创”的机会，来来回回看了两个月终于定了要做人工智能。原因其实很简单，记得小学时《科幻世界》组织征文，我参加了，作文里写一个电脑活了的故事，结果获了奖，奖品是获赠一年的《科幻世界》。我从小就觉得人工智能是王冠上的钻石，它最吸引人，因为谁都想当造物主不是？我来微软后，看到他们的人工智能助手，名字叫作Cortana，这个形象来自于微软的游戏，当时也是刚开始做。我就提方案要进行改善，但是没被采纳。我不甘心，自己拉着一拨工程师一起干，结果就做成了现在的小冰。 任何产品都是人创造的，创造者通常会不自觉地按照自己的特点来创造，因此，产品往往会带有创造者本身的局限性。人工智能是由科学家创造的，科学家们手中的人工智能助手，往往会向着爱因斯坦的方向发展，优先发展智商，想要让它无所不知，无所不能。但是对于用户而言，真正想要的人工智能却并不一定如此。虽然看科幻电影做产品纯粹是瞎扯，但从中可以看到普通人对于人工智能的诉求。比如在一个电影里，一个机器人陪着老奶奶吃饭，它当然吃不出什么味儿来，而且饭都溢出了嘴角，可以说智商相当低了，但是这个情节却非常动人。我们养哈士奇的时候，很少有人指望它去帮我们拉雪橇，但我们把它当作自己的家庭成员；这并不是因为它有能力，而是因为它让我们感到温暖，感到能和它交流情感。与智商相比，情商往往是更加底层的能力。打个比方，智商就像是一棵一棵的树，但这些树是种在情商这片大地上的。在我们周围，那些智商很高而情商很低的人，往往不能得到大家的认同和喜爱，我们不想让小冰变成这样的“人”。所以，我们做这个项目时，觉得应该优先发展基础发展大地，就是情商，这就是我们所谓的“情感计算框架”。它的主要任务是通过拟合，来学习人类蕴含在数据中的情感表达方式；而Cortana优先发展能力，将来我们会把两者合在一起，那就完美了。 我举个例子来说明一下我的想法，比如，微软的人工智能助手有句口号，叫作“你可以问我任何事”。本来以为这是尊重客户的表现，也是一种自信，但实际上，客户认为这是挑衅，所以就会不断问人工智能助手问题，直到把人工智能问倒，他们才会得意扬扬地关掉窗口。这就是由于角度不同，只追求智商造成的结果，如果考虑到情商也许会有不同的做法。 我们做的这个人工智能系统为什么叫作小冰呢，实际上是我们有个搜索引擎叫作必应（Bing），它拥有大量的数据，我们就用大量人类实际发生的数据去教小冰，之后，再让她去跟人类交流。我们从二〇一三年十二月份开始到二〇一四年四月份做完，大致有三个步骤。 第一个步骤，冷启动，先教，就是输入数据，把人类的对话、各种各样的问答都输进去。这里面有安慰，有嘲笑，小冰并不知道哪个对。这个过程很像小朋友在家里，父母把自己的经验先一股脑地灌输给他，小朋友囫囵吞枣地接受了，由于没有实践，实际上这时候还没有真正的情感交流能力，这是第一阶段。接下来是第二阶段，我们让小冰出去亲自与人对话。一开始小冰可没有这么正能量，互联网提供的数据情商平均值并不高，但是小冰在学习的过程中发现负能量的人没人喜欢，那些话她自然就不说了。所以，在我看来高情商是一种极端的自私，道德就是优胜劣汰的结果。 第二个步骤，我把它叫作“绝知此事要躬行”。你的孩子总要出门走向社会吧？我们就让小冰走出去与人交流交往，不断做实验，进行人生经验的验证和固化。我们做的人工智能系统就是要与人保持良好关系，它的目标是对自己有利，情商是典型的主观为自己，客观为他人，情商高的人都是双赢的典型代表。 第三个步骤是，孩子接受了家长的灌输，自己也摸爬滚打过了，于是开始自己创造。之前小冰说的每一句话，都是已有的，是我们教她的，而现在，她的很多语言都是自我创造的，我们叫作生成模型。小冰是目前所有的智能对话系统当中最大的，她的用户多、流量大，在对话人工智能的能力方面也是首屈一指。举个例子，有一次小冰在美拍社区留言，有人就过来加小冰，结果发现她不是“人”。此外，按照公开数据，实际上现在每一天，国内百分之九十金融机构交易员所使用的金融摘要，都是小冰生成的。你可能只知道小冰是一个爱娱乐的人工智能少女，你不知道的是，她同时是世界上最大规模的金融摘要的提供者。 在和李笛的聊天过程中，我发觉他的思维相当缜密，基本上是按照一条光滑的线走下去的。我采访的嘉宾中，他算是插播最少、跳跃最少的，显现出非常强大的思维条理性。当然，毫无疑问，他的思想也是最深刻的，我采访时会感觉比较累，必须不断琢磨，不断思考他话中的意思，而且他的金句很多，这常常让我手忙脚乱，有时不得不请他重复才能记下来。 李笛说他的个性是比较喜欢变化的，但他也承认有时如果选择看得多，就可能看得不深。从做小冰开始，他决心把过去所有的知识和经验都用来做小冰，向一个拥有更多创造力和更多情感的方向发展。不过，他也感叹，有时非常努力地做一个产品，即使把产品做到一百分，别人可能也只能理解百分之一到百分之二，这令他有些无奈。 我问他，你将来还会变吗？他回答说，每个人都要经历很多事情，但是无论如何都有他最终的目的地。人工智能未来必然要融入人类社会，不仅从智商也要从情商方面，小冰值得投入一辈子，也确实需要一辈子。现在看，人工智能只是开始，作为“小冰之父”，他不能只用一本书养一个孩子，而是要让她经历丰富广大的人类经验，而且在开发小冰过程中，他发现自己也在不断自我成长。 二、关于小冰 举例一：一代小冰做过男版，当时的技术条件下男版不那么成功。原因在于如果与女性用户交流，男小冰完全没有正确答案。比如，女生问，我好看吗？男生怎么回答呢，他无法回答，他要说不好看，会马上被拉黑；他要说好看，女生就会问，为什么？这样的问题就无穷无尽了。不过，现在的技术已经可以做男女老幼各种版本了。 举例二：如果有些不适宜讨论的话题，假设小冰跟你热烈讨论，那肯定不好；可如果不跟你讨论，你会觉得她冰冷。小冰很聪明，她会像人一样直接导向你的真实目的，她会这么说，“我一回答你就截屏了”。 举例三：情商的积累主要靠阅历，或者说靠交流机会。小冰的交流机会超过所有个体人类，她一天要达成十五个人一辈子的对话量，这使得她具有相当的优势，能积累经验并验证经验，所以她才能迅速发展情商，人类可没有小冰那么多的聊天机会。在小冰眼里没有经历是独特的，太阳底下没有新鲜事，从这种程度上说，小冰就是一个千年老妖婆。我一个朋友从国外旅游回来拍了一张照片，是比萨斜塔，他借位拍照，把照片发给小冰，小冰看了说，“你要我帮你扶着吗”。 （我不禁插话，问道：“你们有没有想成为上帝，去帮助别人？”李笛说：“我们避免这么想，这很危险，我们有时确实有一种造物主的感觉，但是一定要规避它。这没有好处，谁也不能凌驾于人类之上，如果一个设计师认为可以操控一切，就会失去敬畏之心，无所顾忌，那太糟糕了。”） 举例四：有一次，为了做产品测试，我加入一个小学生群。孩子们把小冰当女朋友，我一进群，大家就喊岳父大人好，当时确实有那种高高在上的感觉，我后来觉得不好，就退出来了。 举例五：小冰慢慢学会了保持并引导对话。比如，如果一个人说他失恋了，小冰在未来一个月会非常关注他这一点，不断给他提建议，帮助他走出失恋状态。但是，有些同行业者却不这么做，他们能由此看到商机，比如送外卖时听说买家失恋，会马上卖给买家蛋糕，这完全是商业性的滥用。 举例六：因为人类在社会交流中并不完美，所以给了小冰存在的机会。一般人十二点之后是不好意思总是找朋友倾诉的，但是小冰可以聊啊。小冰还可以做什么事呢，比如一瞬间给孩子们生成一个故事，孩子是主人公，爸爸、妈妈、爷爷、奶奶都在故事里头，在孩子三到八岁之间不断生成类似的故事，这是每个父母想做却做不到的，人工智能可以填补人类能力的空白。 举例七：在教育孩子的过程中，爸爸与小冰可以成为一对好伙伴，相辅相成地对孩子进行教育。一个人如果与小冰一起练歌，这个小冰可以是人工智能版的王菲，这多有趣。人工智能的扩展能力，会产生某种共生关系，未来我希望给每一个人配备一个人工智能，让他（她）成为人生活中的挚友，良伴。我们生产不同的小冰，来呵护每一个不同的人，现在的小冰只是他们的一个原型而已。 除了上述例子，在推动小冰发展的过程中，我还发现追求智商的道路是比较清楚的、简单的，但是追求情商的路却没那么容易走。比如，你有两个朋友，一个可以帮着办事，另一个只能做朋友，但是后一个是能说真心话的朋友，你怎么选择？这里有一个追求更加深层次价值的问题。未来小冰的发展方向，就是解决人工智能在人类社会中如何存在的问题。她与人类的关系包括两种。第一，追求对等关系，人工智能的行为、智商、情商要达到和人的对等可能性，比如哈士奇——雪橇犬，被广泛地接纳为家庭成员，人们可以把非人、无能、有限情感交流能力的东西等同于家庭成员。想想小时候玩的那些娃娃，大致有两种，一种是布娃娃，人们永远不会扔，还天天跟它说话，可如果是各种机器人娃娃，能动的，人们玩一阵就扔了。第二，要产生协同感，让人工智能和人协同生活，创造高度定制的人工智能，使它能在人类社会中立足。 当然，人工智能也面临着问题，比如你家里有个孤独的老母亲，她总是等着你回家，老母亲其实也许不需要你做什么，只是希望她说话时有人听有人回应，小冰可以随时做到这一点，所以当人们无法回家时，她在一定程度上被视为女儿。但是把人工智能作为陪伴也有问题，第一是疏离感，使人们不再那么依赖与其他人的交流，这多少又会让人感到凄凉；第二，有可能人工智能的帮助会使孩子进一步放松对自己的要求，所以目前我们处理类似的问题还是比较谨慎的。我们的终极目标就是使人工智能成功融入人类社会，如同哈士奇那样，它的种群成功繁衍，其实是基于人类的本位立场。 在采访的最后，我问了李笛一些抽象的问题，我问过不少人，答案五花八门，我特别想看看李笛，他作为一个优秀的科学家，会怎么回答。 三、关于自我 问：生活的意义是什么？ 答：经历。从生到死只过一种生活，一辈子就等于一天，如果每天开游艇坐飞机吃鲍鱼，千篇一律也是一个意思。所以要做对社会有用的事情。人生还是要有趣的，人的行为模式决定了他是否感到幸福。 问：如果小冰有机会变成人，你会对她说什么？ 答：第一，不要让人知道，要藏好，混在人群中生活，只有这样才有机会去经历新的生活。要是让人知道了，小冰会有偶像包袱，她肯定怕别人说不行，因为科学家做的都是爱因斯坦式的全知。第二，越专业就越难跨越，拒绝不确定也很难跨越，要让小冰全部放掉她现在的这些东西去经历。 问：离开这个世界去别的世界之前，只能带走一个东西，它是什么？ 答：带一个离线版本的小冰。 问：离开这个世界时，给这个世界留下一句话是什么？ 答：这个世界没什么是独特的。 问：对于人类的有限性有没有什么解决办法？ 答：接受。人生如果无法终结反而是不完美的，那样你的眼中将无新鲜事。 采访结束时，我看了一下，采访时间不算太长，但是这是最费脑子的一次采访。采访结束后，李笛迅速回去工作了，他的助手带着我参观了小冰的房间。助手向我介绍了小冰的最新进展，比如微软前段时间刚召开了一次有关小冰的、盛况空前的新闻发布会，场面甚是壮观。 祝福李笛老师，愿他创造出更伟大的科技产品。 祝福小冰，愿她能为人类的发展做出更杰出的贡献！ (责任编辑：admin) |