原标题：孙玉虎：请善待插画家，让他们的劳动得到应有的尊重
    菠萝圈儿小编按：
    厄苏拉·诺德斯特姆，这个名字对于大多数人来说是陌生的。但是《晚安，月亮》《夏洛的网》《野兽国》《爱心树》《精灵鼠小弟》等等，这些如今耳熟能详的童书经典作品的背后推手，正是被誉为20世纪童书界最伟大编辑的厄苏拉。她悉心呵护这些天才作家，尽心培育、鼓励并出版了这些跨时代的作品。国际安徒生大奖获得者莫里斯·桑达克在一次访谈中说，没有厄苏拉就没有今天的桑达克。
    在厄苏拉身上，我们看到编辑之于创作者，可以是最好的朋友，是指导老师，甚至是保护人的角色。可以说，他们是最懂作品和创作者的人。
    过去这些年，中国的童书行业发展迅猛，诞生和培育了一批优秀的编辑。反过来说，也正是有这么一批优秀编辑的存在，推动了童书业的发展。但或许出于职业习惯，编辑们总是不轻易抛头露面，喜欢默默地站在作品和创作者的身后。
    菠萝圈儿认识很多优秀的编辑，各个都是有想法、有胆识、有丰富经验的编辑，所以我们决定开辟“编辑说”这一专栏，来分享他们所了解的关于图画书出版和创作的一切。希望能够为图画书创作者、爱好者和年轻的童书编辑们，带去些许的启示和帮助。
    第一期的“编辑说”小编请来了孙玉虎老师，他是浙江少年儿童出版社文学分社编辑；同时他也是图画书创作者，作品《那只打呼噜的狮子》获第一届“青铜葵花图画书奖”银奖。
    
    《那只打呼噜的狮子》是孙老师第一部图画书作品，获得第一届“青铜葵花图画书奖”银奖。
    孙老师形容图画书创作是“一场随时都会面临失败的冒险”，但这场艰险和漫长的冒险，也让他体验到了许多从前不曾遇到的美好，是件“增加幸福感的事情”。出版社编辑、图画书创作者，这双重身份在孙老师身上产生了奇妙的反应，不妨听听他对原创图画书的理解和感悟。
    菠萝圈儿： 多年的编辑经验，对您在原创图画书创作上有什么帮助，是否提供了不一样的视角？
    孙玉虎：编辑经验带来的帮助对于我来说是双向的。一方面是对书本“祛魅”的过程。从小到大我们都是看着书本长大的，大部分人都觉得书有种神秘感，会比较敬畏书本上的内容。做了编辑之后，书成为了我工作中的一部分，了解书本的制作过程后，就不会有这样的神秘感，能够用比较平和的心态去看待。
    另一方面，每本书从策划、创作、选稿、编辑、排版设计、印刷装订到最后的营销推广，它的社会属性其实就是个商品。这个商品凝结了很多人的心血，是多个部门互相合作的结果。一本书的制作过程像是种一粒稻米，其实挺不容易的。所以我做编辑或自己创作一本书的时候，会更加谨慎，否则可能就是浪费纸、浪费社会资源。
    此外编辑出版的常识性知识对我的帮助很大，在创作一本图画书时，我会注意印张、避开中缝等问题。
    菠萝圈儿： 您说过，“当有了足够的话语权，只想做自己喜欢的书，并且尽可能的善待插画家”，那么您觉得怎样算是“善待”插画家呢？
    孙玉虎：这句话其实是有语境的，因为目前中国原创图画书市场上，出版社和编辑对图画的重视程度还不够，这也导致了市场上对插画创作者的稿酬标准较低，插画创作者境遇普遍比较惨淡。比如书中的插画稿酬，有些杂志的黑白插图就30几块钱，现在一些完整背景的彩色插图的价钱慢慢上来了，但我了解的基本市价也就300～500块钱一幅。现在部分图画书是按照版税的方式支付稿酬。一般来说中国原创图画书给创作者（作者加上插画家）的版税是在6～10%之间浮动；作者和插画家，有的是五五分，有的是四六分。当然很多插画家通过自身不断地努力，作品和身价是不断水涨船高的。所以希望能够善待插画家，让他们的劳动成果得到应有的尊重，因为插画家对于文字的诠释很多时候是再创作的过程。
    菠萝圈儿：在选择合作的插画家上，您会有哪几方面的考虑，是否有自己的标准和喜好？
    孙玉虎：我最看重插画家的能力和经验。在选择插画家时，我一般会先看他/她之前的作品，基本上能够看出他/她的构图能力、色彩运用能力等。有创造力的画家，无论观者是懂画还是不懂画，一般来说都能被他/她的作品感染到。
    此外，两个人的合作，不仅仅是技术、专业上的合作，更是性格上的磨合。所以在选择搭档时，最好能有共同话题，能够彼此信任。一开始合作就磕磕绊绊或某一方自主性太强，那就需要慎重考虑了。双方合作，一定是需要互相包容，否则太自我的话，合作就会出问题。不过我是属于“放手型”的，如果我选择了你，就会百分之百地信任你。
    菠萝圈儿： 如果您与插画家的意见和想法不同，这样的情况时有发生，您会如何处理？
    孙玉虎：我是这么看的，如果不是非此即彼的问题，我是不会插手的。如果是原则性的问题，那我会用道理说服对方，如果说得有道理，对方多数时候都是能接受的。举个例子，《那只打呼噜的狮子》里，插画家最初设计的猫头鹰是从右往左飞的，当我和插画家说明由于图画书是从左往右翻，所以猫头鹰飞的方向应该跟翻页的方向保持一致。这么一说他也就明白了。至于猫头鹰的颜色、大小等这种个人喜好的问题，我觉得就不用插手了。相信只要是彼此理解，彼此信任的搭档，就不会出现摩擦得特别厉害的情况。
    菠萝圈儿：作者和插画家之间，您理想的合作状态是怎么样的？
    孙玉虎：多数图画书的起点都是故事，双方需要先认同这个故事。理想状态是插画家本身是个很成熟的创作者，会规避掉一些常识性的错误，创造力又很强大，会对故事和文字进行自己的解读和二次创作。再多说一句，因为我不会画画，所以一直谈的是文图创作，其实最最理想的状态是文图创作都是一个人，自己和自己较劲的那种。实际上，获得国际安徒生插画奖的插画家，文字基本上都是自己一手操办的。因为只有这样，自己的想法才能表达得更加充分，并且能够在画面风格、观点表达上不断地突破自己。但是在中国，大部分插画家（包括一些获得过大奖的）都不会自己创作故事，或者说很少能写出一个好故事。
    菠萝圈儿：您说过“从文字到图画的创作，是一个艰难和漫长的过程”，能否谈谈这其中的艰难主要体现在哪些方面？
    孙玉虎：创作《那只打呼噜的狮子》的过程一定是很艰难的，但好在我选择的插画家麻三斤领悟力很强，自我要求也很高。首先他能够认可这个故事，其次他在创作过程中主动承担了很多的压力，比如中间有一个大拉页，我的文字只有一句话：“没有人知道狮王在人类社会都经历了什么”，具体经历的事没有任何的文字描述，但插画家自己就脑补并创作出来了。包括书中狮子的形象，插画家是推翻了好几个版本才最终确定下来的，但这个过程我是看不到的，都是他自己默默地背负了这些压力，所以特别感谢我的搭档麻三斤。
    菠萝圈儿：身为原创儿童文学编辑和原创图画书的作者，您一直都很关注国内原创市场的动态和发展，您觉得这两年最大的变化是什么？
    孙玉虎：最大的变化就是有越来越多的人参与到了原创图画书的创作当中，有越来越多好作品、成熟的作品可以展示给大家，此外大家对图画书这个艺术门类的理解也越来越深刻了。各大出版机构也慢慢地开始做原创图画书，借这个机会，我想对一直为原创图画书做贡献的机构和出版社表达敬意，尤其是信谊图画书奖，目前已经成功举办了七届，他们鼓励的是那些未出版的作品，已经培育和鼓励了很多优秀的原创图画书作品，给年轻创作者提供了很好的机会。所以现在原创图画书的境遇是越来越好了，希望创作者们抓住这个机会，努力钻研这门艺术，提高自己的技艺。
    菠萝圈儿： 您认为我国原创图画书跟国外引进的图画书相比还有哪些差距？
    孙玉虎：我个人认为有两个：一个是对图画书这种独特的艺术门类的一些规律性的东西把握得还不够好，另一个是对儿童、对童年生命状态的理解还不够深刻。尤其是后者的提升，将会是一个非常漫长但永远值得期待的过程。
    菠萝圈儿：可以为插画家们推荐几本您认为在创作上有帮助、有学习借鉴意义的图画书或其他书籍吗？
    孙玉虎：第一本是《如何写好一个故事：从绘本入手》。因为大部分图画书的起点都是故事，所以能够辨别什么是好故事这点很重要。很多中国插画家的绘画功力和对美的鉴赏水平是没问题的，但是对故事文本和儿童心理的认识可能还不太深刻。看完这本书，就会对故事文本能有基本的判断和选择。第二本是彭懿老师的《世界图画书阅读与经典》，里面会有对图画书基本知识的普及和经典作品的赏析。
    菠萝圈儿：菠萝圈儿作为联结出版业与青年插画师的桥梁，您对菠萝圈儿有什么期待吗？
    孙玉虎：我知道“菠萝圈儿”里的“菠萝”是伯乐的谐音，从编辑的角度来看，希望能借助这个平台找到更多的千里马吧。另外，很期待今年在BIBF上的菠萝圈儿插画展。