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记者:心武先生好!这些天,有关《刘心武续红楼梦》一书即将出版的新闻沸沸扬扬,社会关注度非常高。昨天又传来新的消息,出版方北京凤凰联动文化传媒有限公司老总张小波宣布,该书的起印数是100万册,港、台及祖国大陆三地将在4月中旬同日出版,各大文学期刊同时间隆重转载;并且还宣示这个“曹雪芹著周汝昌汇校刘心武续”的108回本,与长期贻害无穷的“程高本”分道扬镳——此即我的第一个问题:这就是《续红》的当代意义吗? 刘心武:你知道《红楼梦》是大约250年前的曹雪芹的一部伟大著作,流传到今大抵是80回,这80回是经典,任何人不能乱动。有人把这80回比喻成断臂维纳斯,比喻是恰当的,因为曹雪芹是把这个《红楼梦》写完了的。现在大家看到的通行本是120回,后面的40回是别人续的,多数人认为是高鹗续的,他就是接了一个臂膀。接得好不好呢?历来有争议。 我是要把曹雪芹的原意复原出来,这是一个很大的难题:我要根据前80回的伏笔,根据脂砚斋的批示,在我的续写里面一一加以对照,加以兑现。比如脂砚斋说80回后有一个回目叫“王熙凤知命强英雄,薛宝钗借此强凤姐”,高鹗的后40回里面有吗?没有。刘心武的续写里面有吗?有。又比如脂砚斋说80回后有狱神庙的故事。中国仅存一个狱神庙在河南,我为了写这个书跑过去看,里面保存了完整的县衙。我是根据曹雪芹的80回《红楼梦》,不敢稍加穿凿;是还原曹雪芹的原意,不是胡来;是兢兢业业地根据前80回的伏笔续写的。 记者:回到原初,您为什么要写《续红》? 刘心武:《续红》包含了大因果和小因果。何谓大因果?早在清朝,已有不少《红楼梦》续书出现(多达30余种),但大都是从120回续起,个别从97回(林黛玉将死)续起,总不脱才子佳人大团圆模式。很多人在续书中带着自己的情感倾向写成了“官居极品诰命夫人”的喜兴终局,明显不符合曹雪芹的原意。当代也有作家从80回后续写的,各有特点,自由发挥成分居多。但是对所有这些续书,社会历来都存在很多批评,比如乾隆时期有一位叫裕瑞的红学前辈就评价后40回“一善具无,诸恶具备”,当然这是一个很极端的看法。而我也认为他们都没有表达出曹雪芹的原意,所以我这本续书,是通过对前80回文本的细读以及探佚研究,力图恢复曹雪芹后28回原笔、原意的一次尝试。 小因果是20多年前,69岁的端木蕻良先生有一天拄着拐棍跟我说,心武,我这么一大把年纪了,我想续写《红楼梦》,不知道还能不能把这件事做出来?这就给我心里种下了一个种子,这是几代作家的愿望啊。我今年也正好69岁,他没做,现在我做了,我心目中有一个想法,就是我可以告慰端木的在天之灵了。我可能续得不好,但是我们这一辈的作家中终于有人站出来,把他们那一辈的作家中想做的事做成了。 记者:您写得满意吗?您给自己打多少分? 刘心武:60分。不到60分我不敢给出版方,但也就60分。 记者:续写过程中,您面临最大的困难是什么? 刘心武:最大困难是进入曹体。我不是用《钟鼓楼》、《四牌楼》的文本写的。我要模仿曹雪芹前80回的语言,比如“因笑道”“巴巴的”……这都是前80回的曹体。我试图用这个曹体写,当然没有完全达到,所以我打60分。 记者:那您认为自己最成功的地方在哪里? 刘心武:是我对曹雪芹的那种情怀的崇拜,点点滴滴渗透在我的文本里了,希望大家读到后面,能够理解宝玉和湘云讨论的那些问题。前面20回辛辛苦苦塑造的一个人物就是贾宝玉,五毒不侵,别说在当代社会没法生存,在那时候更没法生存。曹雪芹写这个人物是在18世纪,在中国最黑暗的时期,他希望有宝玉这样一个人在世界上存在。宝玉对无情的东西也赋予感情,比如说写监狱里面的杀人犯,那个人说我是冤枉的,他说给他擦血;看见星星月亮都要跟它们对话,看见鱼儿要跟鱼儿对话。我就要把这种东西延续下来。我有很多这样的苦心。 记者:您怎样体现曹雪芹的风格,比如说您心目中的女性形象是什么样的? 刘心武:曹雪芹最宝贵的是什么?是他对社会边缘人物充满了价值肯定。当时是男权社会,所有的女性都到边缘了,而他首先把关注点放到她们的身上,充满关爱和体谅。那是18世纪啊,后来到了19世纪的《双城记》、《简爱》都没有写出来。 记者:您在乎红学界乃至读者的评价吗? 刘心武:有人说我是为了赚钱。你要知道钱我不缺,我现在的退休金也够我过体面的生活,而且写书多辛苦啊!还有人说我是为了出名。说句难听的话,我老早就出名了,1977年发表《班主任》时到街上就被围观了。还有人说《续红》很可能会给你带来很多骂名,有可能是千古骂名。我呢,早把这些都看破了,我这么一个卑微的生命,我要千古之名干什么?我只要问心无愧就行,没做什么害人的事就行。我写得不好就不好吧。虽然写得很辛苦,但我很快活。为什么?像端木蕻良这样一个老作家,他没有完成的心愿,我完成了,重要的是我做成了。 记者:您过去是非常介入社会的一位作家,写了《519长镜头》等许多现实主义作品,您以后还会重返现实吗?您对自己这一生的写作及其转型怎么总结? 刘心武:我觉得我再活个十年二十年应该没有问题。我先不总结自己的一生。 记者:对今天中国的年轻人乃至年轻作家越来越疏远《红》,您觉得有必要忧虑吗? 刘心武:其实我真正的初衷,是为了向曹雪芹表示尊重、致敬;呼吁大家通过读《续红》,再去读《红楼梦》原本。 原载：《 光明日报 》（ 2011年03月02日 09 版） 原载：《光明日报》（2011年03月02日09版） (责任编辑：admin) |