这其中玩味出的文化意蕴，常常让我感受到妙到毫颠的文化特性：一支毛笔是软的，匹配以水、墨色，却体现出强大的视觉冲击力和无比的美感。诚然，笔墨、造型、结构，乃至计白当黑、气韵生动，一张画、一张字、一方印——真纯妙到极致，背后支撑它的，我以为还是有关于文化的八个字，即：诗心文胆，推新出新。
    
    为人一世，“学”字是不能去身的；“不”字，是艺术前行的动能……
    徐芳：孔子曰：“七十而从心所欲，不逾矩。”我对您的“不逾矩不”，这个多次书画印巡展的主题词非常有兴趣。前一个说“不”，是孔夫子；后一个说“不”，是韩夫子……“不”又“不”，是双重否定吗？那就不等同于“不逾矩”，当然也不是最初的“逾矩”吧？您把艺展“从艺七十周年”，也改成了“学艺七十周年”，为什么？
    韩天衡：每每回顾自己的学艺之路，我在“不逾矩”这三字后，加上了一个“不”字，以“不逾矩不”作为展览的主题词。“不”并非是轻率狂妄的否定；“不”，是艺术前行的动能，一个人对世界的认识，对艺术的追求，穷尽一生的努力和探索，也只可能接近于真实和目标，岂有从心所欲？但在这接近的过程中，往往又会人为地形成这样或那样的规矩、程式、惯性，某些规矩、陈式、惯性，又束缚着人们进一步探索和发展脚步。循矩而又不囿于矩，在肯定中作智性的不屈不挠的否定，才能在艺术上敢于越陈规，创新貌，推新出新，常变常新，才能使艺术生命常青。也就是不守旧、不自缚、不懈怠、不信邪、不逾矩不。
    艺海无涯，苦中生乐，唯一与“学”为伴。往昔是这般的“学”过来，今后还将这般地“学”下去，“学”与年龄无关，而与心态有关。唯有不断地学习，不断地吸收，才能老勿自缚、老则不萎、老而弥坚、老有所得、老去无悔。艺无涯、学无涯。古人云：行百里者半九十，我距这九十甚远，即使日后有幸抵达百里，前头的目标又将是行千里者半九百。为人一世，“学”字是不能去身的。故从艺七十周年展，我清醒地定名为“从艺七十周年”。那权当是我学艺途中的一个个驿站：是小结，审检既往；是起步，寄望未来。相信心存未来的人是不会老的。这样也可警惕，不要让自己进入休克心态，在某种意义上，那可能就等同于某种不思进取的老衰心态。
    就以“学”与“用”来说，两者肯定是不得分离的，在“学”的过程中致“用”，在“用”的过程中往往再学习。我年轻时曾自撰一副对联：“放开胆子攻艺，夹着尾巴做人”——聊以自况，更是自勉。78岁老翁，我为什么还要学习？也许，是要借学习维护我的个性身份；也许，是要借学习，表现我最终是谁？孜孜以“学”，我在70岁时，刻印“老学生”；73岁时又刻“老大努力”印自励，75岁再刻“老来多梦”……
    在艺术追求上，今天要超越昨天，明天要超越今天，所谓艺无止境。但主观与客观，其中永远会有矛盾；不要说活到70岁，就是活到140岁，我都做不到“从心所欲不逾矩”——对于一个创作者而言，这简直是不可能的神话。当然，在涉世做人上，自当遵从圣人言。
    徐芳：也许，中国传统文化的现代性转换，应该区别于一般的“古为今用”说。“古为今用”，那可能更多强调一个“用”字，更多强调传统资源的利用性，更多主张在应用层面的古今融通，您认为传统与创新，或推陈与出新，从中能否找到之间的精神对接点？
    韩天衡：艺术的发展史不能简单地理解为艺术的进步史，艺术的优劣进退实际上是以艺术观念为主旨，艺术发展的背后，是观念的进步。我们的艺术家、艺术研究者，不再单纯地说文化这个词，是把文化看成一个行进的过程，而不是某个既定的实体。文化的“继承与创新”，一定会有很多新的追求，一定会有很多东西值得探索，这是个大课题。所以，它不存在时间的限制。而且，我们现在比古人好的条件是：古代的艺术精华包括很多古人自己都没见过的新鲜资料奇出怪样，妙不可言，用新的观念去吸收它，善于借鉴，善于变通，必有收获。总之，我是恋古的革新派：传统万岁，出新是万岁加一岁。
    现在的社会渐渐数字化，电脑出现以后很多人连钢笔手写也不用了，更不用说篆刻的实用性。最近三四十年，印章基本上就是游离于实用，成为以赏玩为主的艺术。过去的印章个体的，或官府、军中的吏员，或是姓名章。明清已经拿很多的诗词歌赋放到印章里面去，就是所谓的闲章，带有很重的文学色彩。现在谁还拿一个大的图章去盖在一个领款单上？领工资也不会用印章了，都直接打到你的卡上了。所以，现在的篆刻艺术越来越摆脱实用而成为纯艺术。另外，篆刻艺术是中国改革开放以来诸多传统艺术里面发展得最快，人气最高，取得成绩也是最明显的。
    这里面有很多的东西值得去探讨。一个就是它走向纯艺术，一个民族随着温饱的解决，对文化艺术的需求也必然更见渴求。第二个是队伍很强大，篆刻艺术确实有一个史无前例的很庞大的创作、研讨与欣赏群体。这三四十年来，在篆刻的领域里面，可以看到在创新突破和理论方面的努力都是超乎之前的。这也又一次证明了“无用之用，是为大用”这句熟语之恳切，如果我们把“（实）用”当作艺术的主要目标，结果可能就把艺术窄化了，也可能把文化也曲解了。
    我们现在讲艺术要推陈出新，因为文学艺术跟科学技术不一样，科学技术不讲基因的继承性，纯粹的新基因，才能开拓新发明、新创造。科学技术的发展，日新月异令人咂舌，新的迅猛无情地替代、打倒现有的、陈旧的，是摧枯拉朽无情地推翻更新式的新存旧亡。文学艺术的规律则绝然不同，是讲推陈出新，不是革命，是革新，是发展，是承继优秀传统基因上变异的新基因，新则新，但必不会否定推翻古往以来的被冠之以“陈”的往昔之新，所以讲四世同堂,乃至百世出新。吴昌硕出来就把扬州八怪打倒了？齐白石出来就把吴昌硕打倒了？没有。后者并不能遮盖前者的声望和光芒，都依旧获得后来有良知的艺术家的敬畏和借鉴。
    古来绚烂而永恒的传统艺术是山，是海，是伟大的存在。文学艺术是必须要讲借鉴，学过去，看未来。我认为推陈出新的本质是推新出新。邓石如的风格出现，在历史上不是新的吗？但是不管谁重复他，邓石如始终闪耀着新的光芒，邓石如之后出了赵之谦，赵之谦是新的吧？但是学他的人是旧的，他自己却是新的。所以，这些历史上创新的大家，风格、观念的本质是一个“新”字。我们借鉴这些人，不是在推陈，实际上是在推新，是以推往日之新来创作，以出今日、明日之新。
    现在有的年轻人，受外来思潮影响太多，对民族的优秀传统缺乏自信，多取虚无主义和否定主义，那是不足取的，有害的。我也是主张创新的人，创新的东西不仅是表象新，更是有内涵的新。艺术还要经得起历史的检验，今天全盘排斥传统而自以为全新的东西，很可能明天就会销声匿迹。当然那些真正的新东西、好东西，就能从流行走向经典。
    
    “文化自信”不是口号，是有祖宗留下的大量经典和学术为积淀的
    徐芳：今年以来，文化领域的“大动作”“大手笔”可谓接续不断。春节前夕，中办、国办印发《关于实施中华优秀传统文化传承发展工程的意见》，力求从战略高度增强传统文化的生命力和影响力。公共文化服务保障法于3月1日起施行，筑牢了人民群众基本文化权益和基本文化需求的法治保障。“最关键的觉醒，莫过于文化的觉醒；最壮丽的复兴，莫过于文化的复兴”。您所理解的“文化自信”是什么？
    韩天衡：文化，文化，“关乎人文，以化成天下”。人，是创造文化的主体，也是文化化育的客体。文化自信不可避免地要具体表现为每个个体对文化的态度和感情。所以在讨论“文化自信”这个问题时，既要注重从民族的、国家的宏观层面着手，同时也要注重从文化的主体——“人”这一微观层面着手。有高人学者曾将中国文化之价值概括为：“通天地、成人格、正人伦、显人文”。
    至于“文化自信”，我理解为：一是“文化”，关键在于“化”，下大气力，化一为百，化一为万，软实力不软，完全可能、可以转化为硬实力，其间并无鸿沟和壁垒；二是只有自信，才能挺起胸膛，阔步奋进，切实做到“踏石留印、抓铁有痕”，成果突现。
    “文化自信”不是口号，自信而不自傲，自信也不自薄，务必成为落到实处的行动，让它引领我们在实现“中国梦”的道路上奋发前行。老拙如我，当与文艺界的同道们共勉。如此“给力”的发展环境，确实为文化繁荣发展，奠定了坚实基础。
    徐芳：清初石涛有名言：“笔墨当随时代，犹诗文风气所转。上古之画迹简而意淡，如汉魏六朝之句然；中古之画如晚唐之句，虽清洒而渐渐薄矣；到元则如阮籍、王粲矣，倪黄辈如口诵陶潜之句，悲佳人之屡沐，从白水以枯煎，恐无复佳矣”。您在笔墨趣味中的体会，真如石涛言：“笔墨当随时代，犹诗文风气所转”吗？
    韩天衡：所谓笔墨趣味中的体会,认真说起来还是一个既模糊又复杂的概念，说小一点，那或许是一种适应画题、恰到好处的笔墨技能；说大一点，或许是一种在笔墨间带有整体性的上升到哲学美学层面的境界、感觉、悟性。在中国古代，凡是出色的书画家都会有厚重且经得起咀嚼的笔墨。
    即便到了现代，国画家中的佼佼者也大抵在或小或大的笔墨趣味间邀游。这其中玩味出的文化意蕴，常常让我感受到妙到毫颠的文化特性：一支毛笔是软的，匹配以水、墨、色，却体现出强大的视觉冲击力和无比的美感。诚然，笔墨、造型、结构，乃至计白当黑、气韵生动，一张画、一张字、一方印——真能妙到极致，背后支撑它的，我以为还是有关于文化的八个字，即：诗心文胆，推新出新。
    【嘉宾介绍】韩天衡，1940年生于上海，祖籍江苏苏州。号豆庐、近墨者、味闲，堂号百乐斋。自幼好金石书画。师从方介堪、谢稚柳、方去疾、马公愚、陆维钊、陆俨少诸家。擅行草、篆书及篆刻，国画以花鸟为主，兼及美术史理论。曾为上海中国画院副院长。现为中国艺术研究院篆刻创作院院长、韩天衡文艺基金会理事长。上海市书法家协会首席顾问、西泠印社副社长、上海吴昌硕研究会会长、上海中国画院顾问、国家一级美术师。为国务院颁发“有突出贡献专家”。