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齐斋按：笔者关注并研究《金玉缘》文本已有三年，这三年中曾反复提到《金玉缘》文本的重要性，经过笔者深入研究，越来越感到它与红楼梦初稿文本有着密切的关系，换句话说，它正是红楼梦一书的初稿文本。对此重大发现，红学界目前还有争议，还没能形成共识。但是，我们不能无视它的存在，更不能以“伪作”二字简单的否定它。它的文本是客观存在的，是人人都可以去研究和鉴别的，见仁见智是考察研究者学术眼光与学术水平的试金石。两年前笔者在私下曾与一网友就《金玉缘》问题有过讨论，这种讨论是开诚布公的讨论，可能对其他的研究者有所启发和帮助。红学研究在新世纪的最大突破，就是发现了它的初稿本文本。这一发现非常重要，希望通过笔者的不懈努力与不断呼吁，能最终引起红学界高层与专家的充分重视，希望能对红学研究突破困境取得重大突破有所帮助。以下为讨论内容。 :携俊风：现在最大的问题就是书(<金玉缘>)的来源，您最早是什么时候关注这部书的？ :齐斋：应该是有底本的.我是04年看完全本内容后就有这种判断。 :携俊风：具体是什么时间？准确点。04年几月？是在哪个网站？是别人介绍还是您自己找到的？ :齐斋:大约是十月份,具体记不清了.是在国学网上. :携俊风：我看到文心阁的收录时间是2005年1月 :齐斋：是的,文心阁是后来才出现. :携俊风：而红楼品茗是2004-09-16 :齐斋：《中国古典小说全集》是哪一家出版社出版?我正在调查,也可能是港台出版,因为其中有大量色情小说,大陆不会公开出版. :携俊风：《中国古典小说全集》可能不存在，您可能没看仔细，因为网上所谓的<中国古典小说全集>不过是网友的汇总资料。 :齐斋：绝对存在,你上网一搜就知道. :携俊风：时间是2006年，没有早于2005年的，这个线索实在是不可靠。 :齐斋：电子版就是从全集中过录的.否则不会有注释本。此人还向红楼梦研究论坛投稿,引起了很大争论.我就是在这时关注此书的。而且我注意到,在红网上的作者介绍是"西楼居士",到文心阁出现全本时,作者标明是"庄之梦"。 :携俊风：西楼居士也是书中假托人物啊 :齐斋：很可能这本书有多个版本. :携俊风：西楼居士、司笔狂生、庄之梦 :齐斋：这种笔法很象是曹公在红楼梦第一回中的笔法 :携俊风：但奇怪的是写的和红楼梦的内容大相径庭 :齐斋：注意曹家的史料,<金玉缘>中所写吴家三兄弟更接近曹家情况. :携俊风 ：这个先不去管它，只有先弄清楚来源我们才好分析。说起来金玉缘的名字我们现在所知的只有两部小说叫过这个名字，一个就是红楼梦，一个是儿女英雄传。现在我在想，如果金玉缘真的存在的话，希望它是夹带在某个小说汇编中，这样就省得考证小说版本的真伪了。 :齐斋：我认为是有人在小说网上读到<金玉缘>后,感到与红楼梦有关系,有意发帖到国学网引起争论. :携俊风：如是民间藏本还要辨别版本真伪，更麻烦。 :齐斋：曾看过台湾小说研究中心出版的一些古典小说,很多言情小说的书名出现在<全集>中.而在大陆很难看到这些小说. :携俊风：这个您就错了，现在书店里出售了很多被毁禁的明清小说，很多是色情的。《古典小说全集》是有，但和您列的那个书目没关系。 :齐斋：我是在搜"庄之梦"时,发现这个"全集"的。 :携俊风：那是晓弋在古典小说吧的帖子被人转载的结果。 :齐斋：是吗?,那么,他是如何搜到这些小说的? :携俊风：他可能就是把一些他知道的小说汇总起来，然后发个帖子，但他没想太多，就是列个书名，让大家看看有多少是看过的，并不是说有这么一套《古典小说全集》存在。 :齐斋：你打汉字<中国古典小说全集>搜一搜看一看. :携俊风：我试过了。《古典小说全集》是有，但和您列的那个书目没关系。那是晓弋在古典小说吧的帖子被人转载的结果。 :齐斋：不一定. :携俊风：也就是说。在网上关于《金玉缘》的消息大体上只有三个来源，一个是紫云的红楼品茗网站，一个是晓弋，还有一个就是您，其他都是转载的，现在实在没有发现更有价值的线索。 :齐斋：这个全集我还要再搜一下. :携俊风：我已经提醒您了，我是不会欺骗您的。紫云斑竹我向她咨询过了，很遗憾，向她投稿的人的资料全部丢失了，所以她的线索断掉了，看来除非找到投稿人，但这个有很大的难度。 红楼梦中丫鬟的名字是和她们主人的情趣修养相符的，例如跟着老太太的大多较为平实甚至"乡土"，例如"鸳鸯"，"琥珀"等，凤姐的丫鬟叫"平儿""丰儿"等，而宝玉和小姐们的丫鬟的名字则确实不俗，例如"鹦哥"从贾母处到了黛玉那里便成了"紫鹃"，"珍珠"在宝玉那里变成了"袭人"。然而《金玉缘》中的丫鬟的名字则有点过了，简直到了香艳的地步，倒让人疑心后面有一份和张恨水秦瘦鸥一般的绮丽心思。 :齐斋 ：你很细心,非常感谢.我认为是有心人投得稿. :携俊风：可能是有心人，但他现在实在难以联系上。奇怪的是这个人怎么就销声匿迹了呢？按理说他花了那么多心血把文章打出来，难道就不想在网上发表一些言论吗？ :齐斋：是不是也是李遄呢.这个人在网上发过文章,识见不高,但很虚心.不象是骗子. :携俊风：李遄就是晓弋。最早的出处就是晓弋。网上有人把土默热的提到的李玉写成李遄。 :携俊风：但里面提到程高，让人直犯嘀咕 :齐斋：这是我判断<金玉缘>必有底本的重要原因.特别是它还有释文,不是轻易就能弄出来的. :携俊风：释文是晓弋弄上去的，和最初投稿没关系，最初投稿是没注释的。 :齐斋：这恰恰说明程高是这个底本的主人. :携俊风：如果底本来自曹雪芹，那么现在我们看到的这个也是被程高动过手脚的，难道连这个本子也拿出去卖钱？这是我最大的疑问。 :齐斋：释文不是一下子就能弄好的.他是发现了另外的电子版,谎称是他弄上去的. :携俊风： :后记 :此次《金玉缘》注释版的问世，我们只是对《金玉缘》小说及相关评论做了一个收集整理的工作，关于书中的注释部分是参考了人民文学出版社新校本《红楼梦》、广东人民出版社《红楼梦辞典》、延边教育出版社《现代汉语辞海》以及中国社会科学院语言研究所词典编辑室编的《现代汉语词典》等书籍。 :另外，需要在这里着重提出来的是：对本书提供帮助并大力支持的人有白梅俊（诗人）老先生、汝昌（诗人）先生、秦怀礼先生、虞卫毅先生，特别是虞卫毅先生，百忙中慨然应允为本书做序，在此对几位先生及所有热心的朋友们一并致谢！ :整理者：李遄 :2005年1月21日 :携俊风：他自己说的，参考了相关资料进行注释的。 :齐斋：他没有这种本事.这是专家的注释.不是短时间内能够完成. :携俊风：他找人注释的吧，反正注释是后来的事情。底本是没有注释的。 :齐斋：程高只在最后部分动过手脚. :携俊风：我的意思是说，难道连这个本子也拿出去卖钱吗？程高也真是想钱想疯了。 :齐斋：你想错了,程高是为了有效地保存初稿本才将其换名出书的.程高是有修养之人.对曹雪芹十分敬重,这有考证. 携俊风与齐斋先生的qq对话2 :携俊风：齐斋先生，很是不幸，我发现了《金玉缘》中一处疑似破绽的地方。 :第十七卷 宴白莲太君赏花妖失灵玉麒麟知奇祸 :吴奎一一答应了,出去将董夫人的话告诉全耀文大,说:"是太太主意,叫你这么办去.办完了,告诉我去回太太.你快办去罢.回来老爷来,你也按着太太的话回去." 全耀文听说,便道:"我们太太真正是个佛心.这班东西着人送回去.既是太太好心,不得不挑个好人. 螭哥儿竟交给爷开发了罢.那个贴帖儿的,奴才想法儿查出来,重重的收拾他才好." 吴奎点头说:"是了."即刻将吴螭发落. 全耀文也赶着把女尼等领出,按着主意办去了. 晚上吴智回家, 吴奎全耀文回明吴智.吴智听是董夫人主意，也不便深问，只得如实禀给吴礼。吴礼本是省事的人,听了也便撂开手了.独有那些无赖之徒, 听得吴府发出二十个女孩子出来,那个不想.究竟那些人能够回家不能,未知着落,亦难虚拟. :携俊风：“吴奎一一答应了,出去将董夫人的话告诉全耀文大”。“全耀文”后多出一个“大”字，我们知道“全耀文”在《红楼梦》里的对应人物是“赖大”。“全耀文大”似乎是这本书的破绽。我看了网上其他几个版本，全部是写作“全耀文大”，这个就很有问题了。 :齐斋：<金玉缘>如是初稿,曾经过高鹗与程伟元之手,并且高鹗曾用它补写后四十回.因此,底本上可能会有少数标识字,这个"大"字很可能就是标识字. :携俊风：这个问题先保留着，研究就是汇总疑问。 :携俊风：关于大功服的问题。我查阅了相关资料。不管是已嫁人的姐姐还是姑姑，都属于大功服之列。明清时代的规矩大体是不变的。因此这个很难说是破绽。 :携俊风：另外，我发现网上的电子版有些稍微复杂的字显示出来的一些杂乱的字符，这应该是扫描的痕迹。说明可能是根据某个铅字书扫描而成的。 :齐斋：但是,兄弟不会为已嫁的姐姐着功服,只会为父母着服.兄弟的功服是通过他的儿子来服的,这就是侄子一定要为姑母着服的原因. :携俊风：清史稿确实是这样写的：曰大功九月，祖为孙及孙女在室者；祖母为诸孙，父、母为诸子妇及女已嫁者；伯、叔父、母为侄妇及侄女已嫁者；为人后者为其兄、弟及姑、姊、妹在室者；既为人后，于本生亲属皆降一等；为人后者之妻为夫本生父、母；为己之同堂兄、弟及同堂姊、妹在室者；为姑、姊、妹已嫁者；为兄、弟之子为人后者；女出嫁为本宗伯、叔父、母；为本宗兄、弟及其子；为本宗姑、姊、妹及兄、弟之女在室者；妻为夫之祖父、母及伯、叔父、母。 :携俊风：为己之同堂兄、弟及同堂姊、妹在室者；为姑、姊、妹已嫁者。 :齐斋：宝玉可以代表贾母向王夫人陪礼.在在九服之列并不一定都要着服,可以通变,这是中国人的习俗. :携俊风：这个问题您就别坚持了，确实说明不了多少问题。还是从别的角度找问题吧。变通的话就什么都不好说了。 :齐斋：民俗就是如此.因为侄子着服就代表兄弟着服.所以兄弟可以不着服,但侄子(小辈)一定要着服.他代表的是一个家庭. :携俊风：但你拿这个来说后四十回的所谓破绽就没有说服力了。因为丧礼中大功九月为姑、姊、妹已嫁者是没有问题的，具体执行情况是另一回事了。拿具体执行的例子来说小说的漏洞是说不通的。只要符合礼制，小说就能说的通 :齐斋：宝玉如是元春之弟,可以不着服.如是侄子,一定要着服.所以<金玉缘>中的叙述为真.程高本的叙述为假.因为在<金玉缘>中是姑侄关系. :携俊风：缺乏说服力啊，因为小说没说那么详细。您这个说的是现实情况，但小说只是一笔带过的地方，只要能说的通就可以了，如果不合礼制，您这样说才有道理。显然《红》和《金》的说法都是合乎礼制的 :齐斋：这个问题网上曾作过讨论.小说是在写民俗.大清律上很多规定在民间并没有执行. :携俊风：没执行和小说本身是无关的，不能拿来作为破绽来说事。希望您能明白，什么样的证据是铁证，什么样的证据是有争议的。有争议的证据是很难有突破的 :齐斋：这是其中的一个证据,并不是铁证.至少可以引起思考. :携俊风：这样说还可以，但不能把它夸大。 携俊风与齐斋先生的qq对话3 :齐斋：我只是在指出问题,并没有夸大. :携俊风：比如您说吴渊的岁数，就比所谓的功服更有说服力。 :齐斋：要从多方面去看问题. :携俊风：我稍微统计了一下《金》的前几回的字数。发现前三回都过万。而后面的基本维持在6、7、8、9千左右。这一点不太平衡。 :齐斋：这说明不了问题.因为作者在写初稿时没有经验,前三回写的字数多,后面字数少. :携俊风：或许是这样。 :携俊风：李遄是对此书产生兴趣，所以将书进行注释，我发现，注释版连回名都改了 :最初版： :■第一卷 无生计史飞卖亲女有官运黄华升知府 :■第二卷 慕尊荣夏妪游公府招邪魔麒麟梦真如 :■第三卷 因灯谜岳茗筠生嗔为孽债吴欣萍嫁人 :■第四卷 占旺相小姐钓游鱼奉严词公子入家塾 :■第五卷 老学究讲义警顽心病小妹痴魂惊恶梦 :■第六卷 省宫闱吴渊妃染恙闹闺阃董如金吞声 :■第七卷 试文字麒麟始提亲探惊风吴才重结怨 :■第八卷 吴善道报升郎中任董如虎复惹放流刑 :■第九卷 受私贿老官翻案牍寄闲情淑女解琴书 :■第十卷 感秋深抚琴悲往事坐禅寂走火入邪魔 :■第十一卷 博庭欢麒麟赞孤儿正家法吴信鞭悍仆 :■第十二卷 人亡物在公子填词蛇影杯弓筠卿绝粒 :■第十三卷 失绵衣贫女耐嗷嘈送果品小郎惊叵测 :■第十四卷 纵淫心秋英工设计布疑阵麒麟妄谈禅 :■第十五卷 评女传瑕女慕贤良玩母珠礼老参聚散 :■第十六卷 尤家仆投靠吴家门妙仙庵掀翻风月案 :■第十七卷 宴白莲太君赏花妖失灵玉麒麟知奇祸 :■第十八卷 因讹成实渊妃薨逝以假混真麒麟疯颠 :■第十九卷 瞒消息慧兰设骗局泄机关茗筠迷本性 :■第二十卷 岳茗筠焚帕断痴情董如金出闺成大礼 :■第二十一卷 苦百合魂归离恨天病花侍泪洒相思地 :■第二十二卷 守官箴恶奴同破例阅邸报吴智自担惊 :■第二十三卷 破好事春莲结深恨悲远嫁麒麟感离情 :■第二十四卷 藏春园月夜感幽魂散花寺神签惊异兆 :■第二十五卷 吴义明骨肉病灾襟吴德辉符水驱妖孽 :■第二十六卷 施毒计丹虹自焚身昧真禅傥甫空遇旧 :■第二十七卷 黑太岁小鳅生大浪痴公子余痛触前情 :■第二十八卷 锦衣军查抄定公府骢马使弹劾兴义州 :■第二十九卷 姚慧兰致祸抱羞惭权太君祷天消祸患 :■第三十卷 散余资太君明大义复世职礼老沐天恩 :■第三十一卷 强欢笑如金庆生辰死缠绵麒麟闻鬼哭 :■第三十二卷 候芳魂田秀承错爱还孽债欣萍返真元 :■第三十三卷 权太君寿终归地府姚慧兰力诎失人心 :■第三十四卷 如意女殉主登真如狗彘奴欺天招伙盗 :■第三十五卷 活冤孽云尼遭大劫死雠仇韦妾赴冥曹 :■第三十六卷 忏宿冤慧兰托村妪释旧憾情婢感痴郎 :■第三十七卷 姚慧兰历幻返故土尤为实蒙恩还玉阙 :■第三十八卷 惑偏私茹萍矢素志证同类麒麟失相知 :■第三十九卷 得麒麟仙境悟仙缘送慈柩故乡全孝道 :■第四十卷 阻超凡佳人双护宝欣聚党恶子独承家 :■第四十一卷 记微嫌叔兄欺弱女惊谜语妻妾谏痴人 :■第四十二卷 中乡魁麒麟却尘缘沐皇恩吴家延世泽 :■第四十三卷 史显之详说真如情黄傥甫归结金玉缘 :注释版： :第 一 卷 无生计史飞卖亲女有法门黄化升府官 :第 二 卷 羡富贵夏妪游定府招邪魔麒麟梦真如 :第 三 卷 因灯谜慧百合生怒为孽情憨欣萍嫁人 :第 四 卷 占旺相（1）小姐钓游鱼 奉严词（2）麒麟拜塾掌 :第 五 卷 警顽心儒吴修讲义（1） 悲恶梦病百合惊魂 :第 六 卷 省宫闱吴渊妃染恙（1） 闹闺阃（2）如金女吞声 :第 七 卷 初提亲玮兄试文字又结怨才弟探惊风 :第 八 卷 居京畿吴智升官职走异地董鹏打死人 :第 九 卷 受私贿老官翻案牍（1） 寄闲情淑女解琴书 :第 十 卷 感秋深抚琴悲往事坐禅寂走火入邪魔 :第十一卷 赞孤儿麒麟博庭乐鞭悍仆吴信施家规 :第十二卷 人亡物在公子填词蛇影杯弓（1）筠卿绝粒 :第十三卷 耐嗷嘈（1）贫女谢银杏 惊叵测（2）小郎疑秋英 :第十四卷 纵淫心秋英工设计（1） 布疑阵吴玮妄谈禅 :第十五卷 评女传吴瑕慕贤良玩母珠吴礼参聚散（1） :第十六卷 尤家仆投靠定公府妙仙庵掀翻风月情 :第十七卷 宴白莲太君赏花魅失灵玉吴玮知祸殃 :第十八卷 因讹成实渊妃薨逝以假混真吴玮疯颠 :第十九卷 瞒消息慧兰设骗局泄机关百合迷性情 :第二十卷 断痴情贞百合焚帕成大礼（1）美如金出闺 :第二十一卷 苦茗筠倩魂归情窟病吴玮清泪湿满襟 :第二十二卷 守官箴（1）恶奴同破例 阅邸报呆主自担惊 :第二十三卷 破好事春莲结深恨悲远嫁吴玮感离情 :第二十四卷 藏春园月夜感幽魂散花寺神签惊异兆 :第二十五卷 病灾祲（1）骨肉眠锦榻 妖孽遁水符镇荒园 :第二十六卷 自焚身丹虹遭毒报空遇旧傥甫昧真禅 :第二十七卷 黑疙瘩小鳅生大浪痴麒麟余痛触前情 :第二十八卷 锦衣军（1）查抄定公府 骢马使（2）弹劾兴义州 :第二十九卷 抱羞惭姚氏愧致祸消祸患太君诚祷天（1） :第三十卷 散余资太君明大义复世职吴礼沐天恩 :第三十一卷 庆生辰如金空欢笑闻鬼哭吴玮枉缠绵 :第三十二卷 候芳魂田秀承错爱还孽债欣萍返真元（1） :第三十三卷 慈太君寿终归地府慧姚氏力诎（1）失人心 :第三十四卷 如意女殉主登真如狗彘（1）奴欺天招伙盗 :第三十五卷 活冤孽伴尼遭大劫死雠仇（1）韦妾赴冥曹（2） :第三十六卷 忏宿冤慧兰托村妪（1） 释旧憾情婢感痴郎 :第三十七卷 议旧签姚慧兰溘逝（1） 还玉阙（2）尤为实蒙恩 :第三十八卷 惑偏私（1）茹萍矢素志（2） 证同类吴玮失相知 :第三十九卷 悟仙缘仙境知真幻全孝道故乡送慈棺 :第四十卷 阻超凡佳人双护宝欣聚党恶子独承家 :第四十一卷 记微嫌叔兄欺弱女惊谜语妻妾谏痴人 :第四十二卷 中乡榜（1）麒麟却尘缘 沐皇恩定府延世泽 :第四十三卷 史显之详说真如境黄傥甫归结金玉缘 :携俊风：连回目都改动了。 :齐斋：最奇怪的是,文心阁最初的版本是没有注释的.后来才出现注释本. :所以我怀疑有两个底本. :携俊风：是的。文心阁最早是没注释的。然后2005年的时候，李遄找了几个人，参考红楼梦后四十回相关章节，给书加上注释，并且改动回名，并请您给书提写序言。 :携俊风：然后将注释版重新发布。 :齐斋：并且注释版,还有一张图,将书中人物关系梳理的很清楚.加上去注释它,这些都不是短期内就能完成.所以我认为注释本不是李遄从未注释本中改写出来,而是来源于另一电子文本. :携俊风：理一下头绪就是，不知名的人向红楼品茗投了无注释的《金玉缘》。然后引起大家关注，其中李遄非常积极，找人进行注释。您别忘了《金玉缘》后四十回的内容几乎和《红楼梦》一样，只要照抄《红楼梦》的注释就可以了，比较省事。至于人物关系图，只要我用心，一天就能搞出来，您信不信？毕竟《金玉缘》的人物关系比《红楼梦》相对要简单一些，短期内完全可以搞出来。 :齐斋：但是他没有必要去改写回目. :携俊风：这个就不知道他怎么想的了，只有问了他才清楚。但注释版改动了回名这是事实。从现在的情况来看，我认为不可能有两个底本，底本只有一个，注释本是根据无注释本加工整理而成的。 :齐斋：这也有可能.但是,回目改动不止一处.具体内容有无改动还不清楚.他如果是为了出注释版,只需增加注释即可,完全没有必要去改动回目和内容啊. :携俊风：是啊，这个我也觉得很是纳闷，这些问题如果在论坛上说的话，您肯定被口水淹没了。但为了搞清楚事情的真相，这些问题不容忽视。 :齐斋：所以我认为有两个版本的可能性.李遄当时是说过要与出版社联联系出注释本.而且书的封面也是他作的.但是底本肯定不是他写的.是不是他怕别人说他是侵权而有意改写了回目,使它变成不同版本.这个可能性最大. :携俊风：有可能。难道这书已经出版了？无注释版的回目和《红楼梦》实在是太像了 :齐斋：他说过要先出电子版,再出书.这个人很年青,在没有征得我同意的情况下,将我个人网站上的<红楼梦新探>也做成了电子书.我在无意中发现后,曾批评过他.他在书的封面上落上我的名字,并未征得我的同意.看来此人有点问题.但以他的水平,还是写不出<金玉缘>的. :携俊风：反正有很多问题要联系上他问清楚才行，不然就都是瞎猜。 :齐斋：是的. :携俊风：我现在正在读《金玉缘》，也确实发现一些能解释《红楼梦》写作矛盾的地方，说明这本书确实不简单。如果是伪造者的话，他必须通晓现在流传的《红楼梦》《石头记》的各种版本的差异才能作伪。 :齐斋：是值得研究. :携俊风：现在底气不足的就是没有底本。 :携俊风与齐斋先生的qq对话4 :携俊风：您知道为什么我会不计较底本的问题而支持您的研究吗？因为经学研究中也存在类似的问题。古文尚书的底本早就毁灭了，流传下的版本一直有人指责是来历不明，但依然有人研究。 :齐斋：关键是用它能解释清很多后四十回中的破绽问题.认定它是初稿本这条路能够走的通.按一般的破案原理,只要推理能走的通,就要继续按这条思路侦破下去,只到发现有明显失误,才能放弃.到目前为止,从文本上还找不到不通之处.所以一直不愿放弃.因为底本找不到,不代表就一定没有底本. :携俊风：是的。但让别人承认您的推理，必须拿出底本这个关键的证据。关键还是要寻找底本，如果能找到的话，那真是一件不得了的事情。 :齐斋 ：比较困难.象大海捞针一样.不知在何处可以找到.<中国古典小说全集>有很多电子版书,是网站所为.是用底本录入的可能性很大.问题是就是找到了底本,仍会对底本的真伪有争议. :携俊风：有底本总比没底本好。而且从现在的线索来看底本是出自河北邯郸 :齐斋：底本不一定在河北.因为他提供的只是电子版.所谓祖传,可能是个谎言.更大的可能是,有人在网上读到金玉缘,发现它与红楼梦有联系,就将内容传到红楼台梦网上,再编一个祖传的故事. :携俊风：祖传的故事是从土默热那传过来的，还没看到其他地方这么讲。此外这里发现的最早的《金玉缘》记录是出自红楼品茗网站，还没发现更早的。 :携俊风： :第四十一卷 记微嫌叔兄欺弱女惊谜语妻妾谏痴人 :说话董韩二夫人听倪夫人一段话, 明知也难挽回.董夫人只得说道:"姑娘要行善,这也是前生的夙根, 我们也实在拦不住.只是咱们这样人家的姑娘出了家,不成了事体. 如今你太太说了准你修行,也是好处.却有一句话要说,那头发可以不剃的,只要自己的心真,那在头发上头呢.你想伴云也是带发修行的,不知他怎样凡心一动,才闹到那个分儿. 姑娘执意如此,我们就把姑娘送到义善庵里静修罢. :这里明确提到伴云是带发修行的，《红楼梦》相应章节里是一样的。 :齐斋：这并不能排除后四十回是从初稿本(金玉缘)中改写出来.前八十回妙玉是住在园内.后四十回却住到了园外.这就解释不通.而金玉缘中伴云明写是住在园外,前后呼应,没有破绽. :携俊风：居住地可以作为一个证据。但带发修行是两者一致的。在《金玉缘》里，铁槛寺和水月庵是一个地方。 :《红楼梦》第九十三回甄家仆投靠贾家门 水月庵掀翻风月案 :且说那些下人，一人传十，传到里头，先是平儿知道，即忙告诉凤姐。凤姐因那一夜不好，恹恹的总没精神，正是惦记铁槛寺的事情。听见“外头贴了匿名揭帖”的一句话，吓了一跳，忙问：“贴的是什么？”平儿随口答应，不留神，就错说了，道：“没要紧，是馒头庵里的事情。”凤姐本是心虚，听见“馒头庵的事情”，这一唬直唬怔了，一句话没说出来，急火上攻，眼前发晕，咳嗽了一阵便歪倒了，两眼却只是发怔。平儿慌了，说道：“水月庵里，不过是女沙弥女道士的事，奶奶着什么急呢？”凤姐听是水月庵才定了定神，道：“嗳！糊涂东西！到底是水月庵，是馒头庵呢？”平儿道：“是我头里错听了馒头庵，后来听见不是馒头庵，是水月庵。我刚才也就说溜了嘴，说成馒头庵了。”凤姐道：“我就知道是水月庵。那馒头庵与我什么相干。原是这水月庵是我叫芹儿管的，大约刻扣了月钱。” :《金玉缘》第十六卷尤家仆投靠吴家门 妙仙庵掀翻风月案 :且说那些下人一人传十传到里头.先是银杏知道,即忙告诉慧兰. 慧兰因那一夜不好,恹恹的总没精神,正是惦记妙仙庵的事情.听说外头贴了匿名揭帖的一句话,吓了一跳,忙问贴的是什么.银杏随口答道：“没要紧,是妙仙庵里的事情." 慧兰本是心虚,听见妙仙庵的事情,这一唬直唬怔了,一句话没说出来,急火上攻,眼前发晕,咳嗽了一阵,哇的一声,吐出一口血来.银杏慌了, 说道:"妙仙庵里不过是女沙弥女道士的事,奶奶着什么急." 慧兰听这样说,才定了定神,说道:"呸,糊涂东西,到底是什么事，也不说清了。原是这妙仙庵是我叫螭儿管的,大约克扣了月钱." :齐斋：这个很重要,慧兰在妙仙庵有什么隐事?值得细查. :携俊风：妙仙庵里发生了几件偷情事件。 :携俊风： :《红楼梦》第一百十三回忏宿冤凤姐托村妪 释旧憾情婢感痴郎 :只见平儿同刘老老带了一个小女孩儿进来，说：“我们姑奶奶在那里？”平儿引到炕边。刘老老便说：“请姑奶奶安。” :《金玉缘》第三十六卷忏宿冤慧兰托村妪 释旧憾情婢感痴郎 :只见银杏同夏嬷嬷带了一个香儿进来, 说:"大奶奶在那里?" 银杏引到炕边, 夏嬷嬷便说:"请大奶奶安." :携俊风：《金玉缘》前面交代夏嬷嬷进定府的时候带的是她的孙女香儿，而《红楼梦》里变成孙子板儿。但第一百十三回似乎没留神，写成“一个小女孩儿”，忘了板儿是男孩。一百十三回给女孩起个个名字叫青儿，因为后面有青儿和巧姐一起谈话，所以不得不写女孩，如果是板儿能和巧姐聊到一起吗？我记得电视剧《红楼梦》中，刘姥姥是带着板儿探监的。这个小细节值得注意。 :齐斋先生，我在这里和您谈话的内容您可千万别放到国学论坛上，我可不想跟他们纠缠，你要放可以放到自己的博客里。 :齐斋：知道了.放心. :携俊风：刘姥姥身上倒是能发现不少有意思的问题。真没想到。刘姥姥的身份，巧姐的蝈蝈，板儿和青儿的关系。 :齐斋：我对自已的研究是有信心的.因为有很多内证能证明<金>前<红>后. :携俊风 ：现在关键还是查访原书。李遄对《金玉缘》的改动还是比较多的。我发现有的诗的个别字也被动过了。 :齐斋：对梦稿本你是如何看的?有人考证它是程前本,那么梦稿本的后四十回是从何而来? :携俊风：这个我没研究过，我不懂。在我看来，都是转抄的，说明不了多少问题。如果能说明问题早说明了。 :齐斋：俞平伯先生就是看了梦稿本后知道后四十回不是高鹗所续的.所以晚年说出“胡适,俞平伯有罪”，“高鹗，程伟元有功，大是大非！”这样的话。 :携俊风：我不管什么有功无功，我只看他们到底做了什么，谁分析的有理我就相信谁。 :齐斋：梦稿本影印本我看过，有大量增删修改处，明显是稿本不是过录本。 :携俊风：抄错了，改动不正常吗？有的时候可能是抄手自作聪明，横加改动也是难说的啊 :齐斋 ：过录本照原本抄写就可以了，不会有那么多的修改处。 :携俊风：还是看看其他小说抄本有没有类似情况，就是非《红楼梦》的小说抄本。小说抄本多了去了，光看《红楼梦》的抄本可能想不通。 :齐斋：这个梦稿本上还有高鹗阅过的题记。网上有讨论。 :携俊风：那个也可能是别人抄的啊。 :齐斋：如果梦稿本确是程高用来补写后四十回的稿本，说明曹雪芹生前对初稿本后四十回也作过改动，以便与前八十回对接。 :携俊风：但梦稿本也可能是程高放出去的探测气球啊。程高修改好后，暂未刻印，先放出抄本探探社会上的态度。 :齐斋：你注意看一下国学网上讨论梦稿本的那篇文章。 :携俊风：我一时也摸不到头脑，请简单说明一下他们争论的焦点是什么，好吗？ :齐斋：焦点是梦稿本是曹公原稿，是未完稿。程高是在梦稿本基础上补完全书的。 :携俊风：那为什么不说梦稿本是程高的修改稿呢？ :齐斋：如是程高本，后四十回的写作不会一次性完成。 :携俊风：那么这个梦稿本很难确定是第几稿啊。 :齐斋：从梦稿本中对<芙蓉女儿诔>的增补来看,是写完八十回后的另抄稿本. :携俊风：我随机对照了《金玉缘》和梦稿本的相关内容，发现梦稿本上作为添加的内容也同样出现在《金玉缘》上。而《金玉缘》有个别字与梦稿本有差异。 :携俊风与齐斋先生的qq对话5 :携俊风：齐斋先生！我发现了一个很严重的问题！李遄每一次所谓的整理都对原来的文字进行的改动！这个问题很严重，这样的话，李遄伪造的嫌疑就越来越大了！齐斋先生，我觉得您小看这个李遄了！ :齐斋：但有底本就行了. :携俊风：您想看看他是怎么改动原文的吗？ :齐斋：你发一点。 :携俊风： :最早的版本 :第一卷：无生计史飞卖亲女有官运黄华升知府 :：“今净心菩萨悲天悯人，怜世上万物皆苦，因而设立‘真如仙境’，——下分：‘情’、‘贪’、‘恶’、‘凶’、‘邪’、‘善’六窟，——令那起花仙树怪，闲云野鹤，陆上鬼魅，山中精灵，俱各于各窟中挂号标名，转世投胎，经历那红尘瞬息富贵展眼穷困之循环，于淫中悟情，于乐中悟悲，于色中悟空，于有中悟无，于恶中悟善，使那有缘者了悟，无知者轮回。净心菩萨此举实有无量功德。”手抚铁拐者点头称是。那背负长剑者又道：“如今‘真如仙境’之六窟已由何仙姑掌管了‘情窟’，曹国舅掌管了‘贪窟’，韩湘子掌管了‘恶窟’，汉钟离掌管了‘凶窟’，兰采和掌管了‘邪窟’，张果老掌管了‘善窟’。 :第一次注释版 :'情'、'恶'、'贪'、'邪'、'善'、'哲'六窟，--令那起花仙树怪，闲云野鹤，陆上鬼魅，山中精灵，俱各于各窟中挂号标名，转世投胎，经历那红尘瞬息富贵展眼穷困之循环，于淫中悟情，于乐中悟悲，于色（6）中悟空，于有中悟无，于恶中悟善，于善中明哲；使那有缘者了悟(7)，无知者轮回。净心菩萨此举实有无量功德。"手抚铁拐者点头称是。那背负长剑者又道："如今'真如仙境'之六窟已由何仙姑掌管了'情窟'，韩湘子掌管了'恶窟'，曹国舅掌管了'贪窟'，兰采和掌管了'邪窟'，张果老掌管了'善窟'，汉钟离掌管了'哲窟'。 :携俊风：连六窟他都敢改。他还有什么不敢的？还有更大胆的地方 :齐斋：再举。 :携俊风： :最初版本 :话说扬州自古为繁华盛地。至大明熹宗天启年间，更胜前代。 :第一次注版 :话说扬州自古为繁华盛地。至大明熹宗(12)天启(13)年间，更胜前代。 :第二次注释版 :话说扬州自古为繁华盛地。至大明思宗(12)崇祯(13)年间，更胜前代。 :携俊风 ： :前面是天启，后面竟然改成崇祯了！！！ :携俊风： :最初版： :正看着，只见老太太那边的丫头灵芝跑了来：“茗姑娘原来在这里，如意姐姐命我来说，老太太叫呢。” 麒麟忙问什么事。灵芝道：“我也不知道。只听见说外头老爷命小厮送来一封书子，说是扬州岳老爷托人捎来的。” 茗筠听了，便知是父亲来书，忙跟了灵芝过去。麒麟怕茗筠见书伤心，也便跟了去。茹萍见他们去了，命丫头瑰芹收拾了画儿，也欲起身过去瞧。刚出院门，忽见义善庵的姑子伴云师父来了。茹萍忙接了进去，说：“今日贵客降门，顿使蓬筚生辉。”伴云笑道：“我听见说，你画了一副《仙游》图，特来瞻仰瞻仰。” :第一次注释版： :正看着，只见老太太那边的丫头灵芝跑了来："茗姑娘原来在这里，如意姐姐命我来说，老太太叫呢。" 麒麟忙问什么事。灵芝道："我也不知道。只听见说外头老爷命小厮送来一封书子，说是扬州岳老爷托人捎来的。"茗筠听了，便知是父亲来书，忙跟了灵芝过去。麒麟怕茗筠见书伤心，也便跟了去。茹萍见他们去了，命丫头瑰芹收拾了画儿，也欲起身过去瞧。刚出院门，忽见走来一位美人，头带妙常髻（44），身上穿一件月白素绸袄儿，外罩一件水田青缎镶边长背心，拴着秋香色的丝绦，腰下系一条淡墨画的白绫裙：却是义善庵的姑子伴云师父来了。茹萍忙接了进去，说："今日贵客降门，顿使蓬筚生辉。"伴云笑道："我听见说，你画了一副《仙游》图，特来瞻仰瞻仰。" :携俊风：这两者的不同是添加了一处关于伴云的外貌描写。 :齐斋：这有两种可能,一是网上原来就有两种版本,一为有注释,一为无注释.还有一种可能就是李对原版作了改动,以后一种可能信为大。 :携俊风：我还有一个比较明显的证据能说明李有伪造的嫌疑。 :最初版： :第十八卷 因讹成实渊妃薨逝以假混真麒麟疯颠 :稍刻,小太监传谕出来说:"吴娘娘薨逝."是年甲寅年十二月十八日立春,渊妃薨日是十二月十九日,已交卯年寅月,存年四十三岁. :第一次注释版和最初版一样没有改动： :稍刻，小太监传谕出来说："吴娘娘薨逝。"是年甲寅年十二月十八日立春，渊妃薨日是十二月十九日，已交卯年寅月，存年四十三岁。 :关键的问题出在第二次注释版上 :第二次注释版 :稍刻，小太监传谕出来说："吴娘娘薨逝。"是年乃崇祯十一年，戊寅，这一年十二月十八日立春，渊妃薨日是十二月十九日，已交卯年寅月，存年三十一岁。 :携俊风：第二次注释版竟然对年代进行了严重的篡改！这还不算完。在第二次注释版中，加上了一个大事年表，时间吴渊的死亡时间就是根据这个篡改过的时间和年龄编定的。 :齐斋：李的这种改动,无疑会给<金玉缘>的考证带来更大的困难. :携俊风：现在我十分怀疑，你看看这个大事年表！李遄这个人不简单，他对红楼梦有研究，而且很狡诈。他在前言中口口声声说是整理，却在一点点改动文字内容，居心叵测。 :齐斋：我判断可能是土默热参于了第二次改稿,因为他的观点是洪生说,必须将元春去世之年向前赶. :携俊风：反正文字被改动这是必然的，但土默热似乎和他没什么关系。我甚至怀疑土默热的所谓评论是不是假的。 :此次《金玉缘》注释版的问世，我们只是对《金玉缘》小说及相关评论做了一个收集整理的工作，关于书中的注释部分是参考了人民文学出版社新校本《红楼梦》、广东人民出版社《红楼梦辞典》、广西人民出版社《红楼梦注解》、延边教育出版社《现代汉语辞海》以及中国社会科学院语言研究所词典编辑室编的《现代汉语词典》等书籍。 : 另外，需要在这里着重提出来的是：对本书提供帮助并大力支持的人有白梅俊（诗人）老先生、汝昌（诗人）先生、秦怀理先生、冯东青先生、虞卫毅先生，特别是虞卫毅先生，百忙中慨然应允为本书做序，在此对几位先生及所有热心的朋友们一并致谢！ :欣喜之余，信笔题诗一首： : 红楼①狗尾有谁蠲？四十三回金玉缘②。 : 飞燕③抚琴难为曲，麒麟④赴试竟成仙。 : 如金⑤寂寞枉悲泣，姚氏⑥遗孤空对天。 : 一曲悲歌邀众赏，子虚乌有⑦说新编！ :整理者：李遄 : 2006年6月29日 :这是最初版 :http://www.52hlpm.com/wy/jyy/jyyml.htm :时间大约是2004年8月，红楼品茗斑竹收到网友投稿，网友身份不详 :http://www.cuiweiju.com/htmpage/142/14200/index.htm :这是第一次注释版，整理者李遄，时间根据其后记，大约是2005年1月 :李遄的网站上现在正在提供第二次注释版的电子书下载 :http://jinyuyuan2.home.sunbo.net/show_hdr.php? xname=A2HPU01&dname=OO8QU01&xpos=1&cname=&cpos=4 :时间根据其前言大概是2006年6月 :齐斋：是.请将第二次注释版也告诉,然后一并传到我的博客上.我不会操作,请您帮助传一下. :携俊风：:2004年8月：最初版:2005年1月：第一次注释版:2006年6月：第二次注释版 :时间大概是这样的 :携俊风：所以从现在的形势来看，您就更不适合在论坛上谈这本书了，现在的证据对您很不利。 :齐斋：是的.但是最初版不象是伪造.李的改动是为了出书,他这样做很不负责.太不象话.加注释是可以的,改动内容是完全错误的. :携俊风：现在无法证明李遄是最早的投稿者。 :齐斋：被骂的是李,我会受其累.叹叹!他和我联系时,一直称我为老师,我还以为他谦虚。 :携俊风：是啊，所以说作伪的可能性不是没有。最让我疑惑的就是那个民间传说。 :齐斋：但是我在网上读到过他的其它帖子.还行. :携俊风：民间传说中介绍了《金玉缘》的来历，让我觉得很疑惑。首先张筠经过学者考证她不是高鹗的妻子。一个民间传说，有收集者，有整理者，竟然没有口述人，不奇怪吗？ :齐斋：<金玉缘>最初在国学网上出现争论不是在红楼梦栏,而是在其它栏,以后才在红栏出现,并加了传说.你可以在国学网上打"有人发现"四字搜索,就能知道. 《金玉缘》前面交代夏嬷嬷进定府的时候带的是她的孙女香儿，而《红楼梦》里变成刘姥姥带孙子板儿进贾府。但第一百十三回似乎没留神，写刘姥姥再进贾府带了“一个小女孩儿”，忘了板儿是男孩。这就充分说明《金玉缘》是原创，后四十回是嫁接。 刘姥姥这个人物实际上是经过多次改写的，她很有典型性格。实际上，红楼梦中的很多人物都是经过多次改写而变得形象丰满。曹雪芹的写作水平是在不断的改写中得到提高的。初稿本不会写的很好，因为它是曹雪芹写作小说的处女作。但初稿本的后四十回写的还是有精采之处的，这是曹雪芹要保留初稿本后四十回的主要原因。 实际上，曹雪芹写出红楼梦的初稿后，一直在对它进行修改。前三回是推倒重写（形成前八十回格局），后四十回是稍作修改，保留原情节。所以笔者要说一百二十回本《红楼梦》是一个“龙头蛇尾”的嫁接体。 时间: 2008-03-23 20:34:02 晓弋的话： 因为这篇文章涉及到我（即李遄），并有许多对我的误解，我不想多说，只想请大家注意《金玉缘注释版》电子书前言中已经声明了的一段表白： 前言 这是我们第三次将《金玉缘》制作成电子书，并同时对注释部分稍做了一番整理，加了一些条目，将原来未打出的字填上了一些，又添了几幅彩色插图。在附录部分，我们又收录了几篇文字。由于后记并不太重要，所以这次只是略添了几句话。此外一仍其旧。 为了对朋友们负责，也许我们得表明我们的观点。对于制作《金玉缘》电子书，我们虽然很热心，但并不是说我们同意虞卫毅先生的"红楼梦原稿论"的观点，我们觉得还是将《金玉缘》看作是程高作品的一种整理本较妥。究竟谁是谁非，相信读者会做出自己的正确判断的。 电子书制作者 http://hi.baidu.com/hongloumengxing 2006年6月29日 在这里我已经说明我的观点，“还是将《金玉缘》看作是程高作品的一种整理本较妥”，不同意“红楼梦原稿论”的观点；但有专家非说什么“红楼梦原稿”，与我何干？何来“作伪”之说？！我在哪里说过《金玉缘》是《红楼梦》的“原稿”来着，有人非要认为它是“红楼梦原稿”，是我的错吗？ 晓弋（即李遄）2008年5月24日 原载：惠稿 原载：惠稿 (责任编辑：admin) |