听金波先生谈诗：60年为爱与美歌唱
http://www.newdu.com 2024/11/24 11:11:59 中华读书报 陈香 参加讨论
 金波：原名王金波，首都师范大学教授，新时期以来中国最为重要的儿童文学作家之一。1961年毕业于北京师范学院中文系，1957年开始发表作品。出版过诗集《回声》《绿色的太阳》《我的雪人》《在我和你之间》《林中月夜》《风中的树》《带雨的花》《我们去看海——金波儿童十四行诗》《金波的花环诗》等二十余本；童话集、儿童小说《小树叶童话》《金海螺小屋》《苹果小人儿的奇遇》《眼睛树》《影子人》《白城堡》《追踪小绿人》《乌丢丢的奇遇》《婷婷的树》《点亮小橘灯》等多部作品；多篇作品被收入中小学语文和音乐课本。多次获“五个一工程”奖、国家图书奖、全国优秀儿童文学奖、宋庆龄儿童文学奖、冰心图书奖、陈伯吹儿童文学奖等。1992年获国际安徒生奖提名。    《金波的花环诗》（含《献给母亲的花环》《献给爱的花环》《献给树的花环》），金波/著，邹晓萍、索晓玲、覃敏/绘，明天出版社2017年5月第一版，40.00元/册 金波先生的新居在北京以北。周五拜访的时候，北京下起了不常见的中雨。一路驱车，春雨淋漓，花木扶疏，远山如黛，远离市区的烦扰尘嚣，一如先生60年笔耕不辍，用他的充沛童心、真挚情感、典雅美文、音韵审美，在诗中为中国的孩子们营造的这独一座美与善的桃花源。 待到先生家，果不其然，金波先生已经早早地在门口迎候——即使上门拜访的是我这样的后辈。长者之风，高山仰止，景行行止，一如奈保尔所言，“好的或有价值的写作，一定有赖于作家身上的某种道德完整”。 一向选择格律形式写诗，体现了金波先生对诗的认知。在他看来，诗歌与一般文学样式不同，需要入于耳，根于心，是一种听觉的艺术，尤其是儿童诗，更需要格律。比如，对于幼儿来说，感知声音之美早于感知内容。诗歌是建立在声音的审美之上的；诗歌的显著特征，就是必须在音韵和格律上加以整饬，使之富于语音上的美感。这与其说是一种规定，更不如说是“诗成其为诗”的壁垒，直到诗家随心所欲不逾矩，看似在框架内，却毫不拘束地表达美。 诗人的禀赋和个性有关，也和环境有关。金波先生曾言，他很小的时候，父亲参加革命去了，母亲抚育他长大。母亲用乡音读的很多首童谣，至今仍历历在耳，留在他的记忆中，这让他情感变得丰富，体验变得敏锐。当字组成句子以后，便在诗人的手里获得了生命。而这生命是否精彩，那就要看诗人了。一首好诗绝对不是抽象的理性论证，而一定是一个独特唯美的诗意王国，是诗人用喷薄的情感、点石成金的手法造就了美丽，让读者自然而然进入了诗人的美善天地。 对于儿童诗而言，还需要诗家拥有充沛的童心，以唤起孩子的共鸣。如果说儿童文学作家是“生就的”，那么这种秉赋是，始终保留着童年的真实感受、真实想象、真实愿望。这“真心”，不会因年龄的增长而淡漠，不会因知识的增多而弃置，也不会因世俗的陋习而改变。每一颗童心都是一座美丽的花园，充盈着对天地万物的好奇感知，和饱满鲜活的生命体验。 有儿童的地方就有黄金时代；有童心的人就有天堂。 诗歌是听觉的艺术 读书报：十四行诗有着形式格律方面的种种苛刻规范，例如韵脚的排列组合、音节的抑扬顿挫、内容的起承转合、最后两句对偶等；而构成“花环”的十四首十四行诗必须首尾相叠，即每一首的首句需用上一首的末句，其第十四首的末句，则需要用第一首的首句，而“尾声”一首，必须由前十四首的首句，按顺序排列组成。如此森严的格律，曾让多少诗人在“花环”前望而却步。您为何选择了如此苛刻而严密的格律形式来写诗？或者说，这体现了您对诗歌怎样的认知？ 金波：的确，14行诗的格律非常森严，所以，我带有一种挑战性的兴趣去写诗。再就是，我们的自由诗到如今大概有100年的历史了，可是新诗、自由诗的格律一直都在探索之中。我认为，诗歌跟一般的文学样式——比如说小说、散文是不一样的，它要靠口耳相传，需要入于耳，根于心，其实就是一种听觉的艺术。为了传播，为了人们的记忆，诗歌需要找到格律。 像上世纪二三十年代“新月派”的诗歌，闻一多这一批诗人，一直在寻求、创造一种格律。建国以后50年代那一段时间，何其芳他们又是在寻求格律，当然，实践到如今，新诗还没有找到被大家都公认的格律形式。但这种需求是必要的。在诗歌形式上，我的前辈们都在探索，我写到一定时间，我也会去探索一下。 儿童诗更需要格律。可是我们当前发表的儿童诗，慢慢地慢慢地，大部分都不押韵了。我觉得，给孩子写的诗歌，跟给成年人写的诗应该有所不同。孩子一诞生，就在诗歌的韵律当中生活，妈妈的摇篮曲是最有韵律的。虽然婴儿不知道妈妈唱的是什么，但是声音大于内容，首先是妈妈的声音吸引了他，而不见得是妈妈唱的是什么。所以，对于婴儿来说，诗歌首先是听，是听觉上的审美趣味的建立。给孩子写诗，真的是要特别讲究格律，讲究音乐性，让他听了舒服，心里感到温暖。 对儿童来说，读诗不但要欣赏内容，还要欣赏形式。现在孩子都很喜欢读古典诗词，归根到底，古典诗词首先欣赏的是形式，欣赏的是押韵，比如“床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡”，孩子还没有情感的共鸣，他没有经历过别离，但是孩子为什么一朗诵就会了呢，是声音，是韵脚。所以，我觉得对孩子来讲，读诗不在欣赏内容，甚至欣赏内容是第二位的，而是欣赏形式，最浅显的就是韵律。首先让孩子从听觉上享受一种美的感觉，他对诗就有兴趣了。我小时候就是这样，我妈妈给我读民间的童谣，有的不见得懂，可是妈妈的声音非常美，我就觉得这诗是最美的；而读别的文学样式，没有这样的感觉。所以让儿童欣赏诗，我觉得要从声音入手。 读诗：情感体验的无限再认识 读书报：三本花环诗中，我最爱的是《献给母亲的花环》，母亲的沧桑人生和“我”的成长，在回环往复的旋律中流畅而富有层次地展开，和谐纯净之外，又有了一种黄钟大吕的厚重和典雅，体现了一种让人惊叹的美。那么，诗人的禀赋是不是天生的呢？怎么能写出一首好诗来？对于没有受过专业文学训练的普通读者尤其是小读者而言，如何判断一首诗是好诗？如何读出诗中的美感和内涵？ 金波：在我的儿童文学作品当中，母爱是重要的主题。在写这首献给母亲的花环诗之前，我已经写了很多歌颂母爱的作品，包括散文、诗歌、童话等。我为什么要写献给母亲的14行诗的花环呢，主要是当时我妈妈去世了。她1993年去世以后，在一段时间，我经常回忆起童年的生活，很多往事都涌上了心头，我觉得我纪念母亲的最好方式，是写一首比较有分量、长一点的诗。 我妈妈是一个很平凡的人，她稍微懂一点文字，能够读报写个信，但并不是很高级的知识分子。我妈妈的一生，实际上真的是普通老百姓，特别是一个中国妇女典型的一生。她作为一个家庭妇女，照顾了几代人，从我的祖父，到我的父亲，到我的孩子。她的这种美德，她健在的时候，我习以为常了；她走了以后，我才深切地回忆起来。所以在这种情感之下，我决定写一首花环诗。它有难度，但是花环诗这种诗的形式可以承载一些重大的主题，因为它的结构非常庞大，讲究起承转合，格律非常森严，所以我想用这样一首有分量的主题诗来纪念我的母亲。 一个人写诗是不是有禀赋，应该说是有的，但是这种秉性，在一定的环境之中，才能够健康成长起来。我的妈妈并不识很多的字，但她从文学的角度、教育的角度，给我读过很多她小时候读过的童谣。所以，我开始对诗歌的旋律、节奏很感兴趣和敏感。后来我上了大学，课余的时间我是研究童谣的。 所以，尽管秉性是先天带来的，但是后天能不能给一个温暖的温床，非常重要。对我而言，种下的诗歌种子，是我妈妈给我朗读的民间童谣。 对于孩子来说，及早接触诗歌是非常重要的，不一定要等到他会识字、会读书了。既然诗歌是一种听觉的艺术，熏陶他、造成一种敏锐的听觉，非常重要。这种听觉的训练，跟没有是不一样的。音乐的耳朵就是对音乐极为敏感，诗歌也是另外一种音乐，是不谱曲的音乐，它有它的节奏。所以我觉得，应该及早给婴儿诗歌的熏陶。再就是，让一个孩子喜欢诗，最直接的是给他朗诵诗。我的孩子还在幼儿园的时候，我就给她朗读诗歌。甚至我给我女儿写诗，她三岁的时候，根本不懂诗，但我也会给她朗诵。孩子会觉得，这首诗歌是写给我的，而且爸爸的声音非常重要的。当然，当孩子有了语言表达能力的时候，给他朗读一些诗歌作品，给他讲一讲，也让他说一说他听这首诗是什么感觉，也是一种诗歌的审美。往常的亲子阅读侧重于故事，其实在亲子阅读当中，诗歌是非常重要的，要尽早接触，要跟孩子从读诗歌的方式交流感情。 读书报：艺术的基础是文学，文学的灵魂是诗。现在的儿童文学领域，长篇小说特别火，但是诗歌一直是不温不火的状态。如何认识诗歌对孩子精神成长和全面成长的意义呢？ 金波：读诗最重要的是引发孩子的共鸣，而且这种共鸣是多方面的。其一听觉，他觉得好听、音乐性很强，押韵和不押韵，作用于孩子的听觉是不一样的；再一个，诗歌的表达方式，比如说反复、排比，和一般叙述、记叙的散文是不一样的，孩子如果对诗歌结构的方式、语言表达的特点感兴趣，这又是一种共鸣。如果孩子喜欢诗，也可以让他写写诗。有时候孩子自己也有这个要求，他读完这首诗，他并不知道他下面说的话也会有诗的熏陶和影响。如果喜欢，他有时候要往这个韵上去找一找，这是孩子的游戏，但这种游戏是共鸣的结果，共鸣对孩子来说，就是爱上了诗。所以，从不同的角度，内容、形式、叙述方法的角度等，都可以培养孩子的诗歌审美。总而言之，对孩子来说，读诗是最重要的审美兴趣的培养。 诗歌是一种非常精微、凝练的文学形式，它有大量的空间留白。我写诗就是这样，本来我这首诗可能就是一篇童话，最初我构思的时候，它是有情节、有人物，甚至有矛盾的，但最后写成了一首诗。所以，诗歌留下的空间，或说空白是很大的，这个时候就要抓住孩子读诗，让他说一说他是怎么理解这首诗的，给他一个表达的空间，让他去进行联想或者想象，引起共鸣。诗歌是情感的表达，但是情感的背后有情结，那么你要把这情结给孩子们演示、扩大出来，或者启发孩子们讲讲。这些都是填补跳跃的诗留下的空白，非常重要。 读书报：诗歌留白当中，其实也饱含着诗人深厚的生命体验，通过诗歌，去感受语言文字之美和诗人蕴含其中的思想内涵，是一种阅读的基础。没有这种基础，即使读长篇小说，也是在单纯读故事，而不能感受文字之美和体验之美。 金波：是，诗很讲究意境，而意境有时候可意会不可言传。所以，有时候，一首诗意境的挖掘会没有尽头，诗无达诂也是这个意思。一首诗，10个人有10个人的体验，对他的切身体验的不同表达。所以，除了给孩子读诗，还应鼓励孩子仿写，这也是孩子亲近诗的方法。我小时候就是这样，我把我喜欢的诗都抄在本子上。 所以，诗歌这种形式虽然短小精微，但是体会诗或者亲近诗的方法是多种多样的。而且诗储存在感情当中。一部长篇小说给人的第一印象是故事结构，或说情节，但诗歌给你的体验，是感情当中的无限再认识，一首诗常读常新，常思常新。所以，孩子如果爱上诗，和他读小说、读散文的体验绝对是不一样的，他能体验到诗意。 感受爱与美 读书报：您曾经引用散文家普里什文的一句话，说您的天性中，“素来有渴求韵律的愿望”。而您对韵律的敏感，对“韵脚”的感知，是从很小的时候起，听母亲念诵童谣和儿歌开始培养起来的。那么，您是因为什么原因走上了文学创作这条道路？为什么选择为孩子们写诗？您希望孩子们从您的诗歌中感受到什么？ 金波：我对声音比较敏感，可能是我母亲给我念的童谣，引发我走进童谣的世界当中。最初我写的诗，都是有严格格律的，儿童诗几乎80%都是可以谱曲的。我对韵律比较敏感，一开始进入到写诗状态的时候，我的听觉就具备了这样一个条件，或者说我对自己有一个要求。现在我写诗，一般都要朗读，出声的朗读或是默默的朗读，然后在朗读中修改我的诗。比如十四行诗，到什么地儿押什么韵，每一行之间的节奏感都是不一样的，这就是所谓的“顿”，所谓的“节奏”。 我希望孩子们从我的诗歌中感受到爱和美，这是一切文学，特别是儿童文学要首先给孩子的。对于一个孩子来说，感情丰富是非常重要的；培养孩子丰富感情最好的方式还是文学艺术，说教是没用的，让孩子自觉自发地从文学作品当中受到感染。 我非常喜欢跟孩子们，特别是跟感情丰富的孩子对话、交流。现在我们都要求孩子们懂得纪律，懂得道德。但是，接受道德的这个孩子必定是感情很丰富的。具备道德情感的时候才能接受道德，就是从感性到理性。对一个感情丰富的孩子而言，你不用去强调，他就知道怎么做，因为他有对世界的爱，对人的爱。这是诗歌所要表现的，也是我希望孩子们从我的作品中得到的。 再一个，孩子能不能发现美，是我们检验孩子情感够不够丰富的方法之一。一个善于感受美的孩子一定是想象力非常丰富的，因为他在创造美。我举个例子，好多年前，我认识的一个孩子，冬天的雪地里，他看到墙旮旯里面长出了绿草，因为那个地儿避风。于是这个孩子把所有的同学都叫来，说我发现了一个秘密，冬天还有草。但有的孩子就表现得非常冷漠，说这就是草，谁没见过呀。这个为雪地里长出的草欢呼的孩子，我觉得他感情很丰富。有的孩子对昆虫，对鸟，对小动物很喜爱，喜欢跟它玩，对小动物的生命很珍惜，这都是情感丰富的表现。 我想，我还是比较喜欢孩子。当我是孩子的时候，我并没有这个感觉；当我做了父亲的时候，我就觉得孩子的世界真的是太丰富了，探索不完；孩子有时候不经意说的一句话，我觉得我都可以去思考。有一次我进校园做讲座，请孩子说说，什么是爱。有孩子说，当我听到有人叫我名字的时候，我感觉到很安全，这就是爱。我觉得这句话内涵太丰富了。所以我觉得，孩子的世界、童年的世界真的是非常丰富。我经常说这句话，我说我们常常把孩子比作是一朵花，但是我接触孩子的时候，我觉得他们的心灵是一座花园。 读书报：之前的成人文学作品，是把儿童视为规训的对象。而儿童文学的可贵，也正是在于它发现了童心的无疆，童心的可贵。 金波：对，我觉得对儿童文学作家来讲，就是需要发现儿童在成长过程中的快乐忧伤，他的想象，他不同时期的兴奋点是什么。我就想，儿童文学其实就是写儿童的成长文学。 童年生活的对应物 读书报：从近期您的作品来看，《婷婷的树》《点亮小橘灯》到《昆虫笔记》，小昆虫、小鸟、小树、小花朵，还有您童年记忆里的那些富有灵性的、永远那么鲜活的“小物件”。选择为微小生命而歌，寄寓了您怎样的表达？ 金波：一开始，我并没有意识到我的选材问题，但是后来特别是我出版了一本《点亮小橘灯》以后，其中有一组小散文就是写我的小物件，我就发现，我越写怎么写的东西越小了呢。东西是小了，但我思考更深入了，发现得多了，我比较喜欢从多种角度来表现生活当中的事物。比如说母爱，我写了很多作品； 比如说树木，我也写了很多，《婷婷的树》就是主要写树的；我写蒲公英，我写阳光，写雨，写一些小物件。这些东西我感觉总也写不完，为什么？比如写雨，因为我不同时期对雨的观察、对雨的感受是不一样的，所以我必须不断去回味它，去观察它，去发现它，去感悟它。同样的事物在不同的时间去写的时候，一定是不同的表现方法，所要表现的思考内容也是不同的。 后来我总结了一个感觉，这些微小的事物，它们好像成为了我童年生活当中的一个对应物，我一想到童年，总会有一些东西跟我当时的情感对应起来。比如说蒲公英。在所有的野花野草当中，我最喜欢的是蒲公英，因为我觉得蒲公英跟一般的花草不一样，它会飞，它的种子就变成了一种有生命力的存在。我们的童年时代就玩一种游戏，把蒲公英吹起来，它飞得很高的时候，对蒲公英说，蒲公英蒲公英你下来。我们管蒲公英叫老头，因为它长着白头发白胡子。我写了一首诗《老头老头你下来》，后来又写了童话。 所以，这些小物件成了我童年生命的对应物，我永远喜欢它，常写常新。比如我写完《老头老头你下来》这么一个故事后，等我年纪大了，我又在想象，自己能不能变成蒲公英飞上天去呢。这是人到老年以后的一种思维方式，他希望飞翔，希望拥有童年时代的那种飞翔的想象力。所以，写的虽然都是蒲公英，但寄寓了我不同时间的感触。这些童年生活的对应物，寄予着我对于生活的感受，还有一种绵长的思念，和新鲜的体悟。 诗是一种家庭文化 读书报：诗是最凝练、最精微的文学样式，但却表现了最丰富、宏大的生命体验。那么，作为父母，应该怎样为孩子读诗？在学校里，应该怎样教学诗歌？ 金波：我想，诗是一种家庭文化。也就是说，最理想的家庭不仅仅是解决温饱问题，更在于是有家庭文化的；而诗和诗意，我认为是家庭文化的基础。孔子说，不学诗无以言。喜欢诗歌、感情非常丰富的孩子，他和人交流起来不困难。而且，中国的诗教非常重要的一个中心就是温柔敦厚而不愚，兴、观、群、怨，这是多么丰富的内容。 另外，在学校里，我觉得诗歌的教学是薄弱的一环，老师觉得不好教。确实如此，短短的几句，怎么去跟孩子们阐述呢，所以最后教学的方法就变得比较单调，有感情的朗读，朗读一遍再朗读一遍，一会儿一个人朗读，一会儿一群齐诵，从头到尾就变得像一堂朗读课了。实际上，我觉得诗歌的教学其实是可以非常丰富的，诗留有最大的空间，它可以激发想象力，这不就是诗歌教学最终的目的之一吗？诗的技巧可以激发孩子再创造，刚才我们已经说到了仿写，这也是在创造；而且朗诵不是念一遍就完了，诗歌朗诵应该是孩子发现了诗歌，我们是在他朗诵当中发现了这个孩子。在诗教学当中，老师创造新的教学方法的天地是非常宏大、开阔的，只要老师爱诗。 读书报：中国是一个诗歌大国，但相较于小说、尤其是长篇小说的繁盛，诗歌的写作欣赏其实相对来说处于一个比较边缘的角落。那么，普通读者如何去感受诗歌，诗歌如何能够重回大众视野呢？ 金波：我们要做一些普及诗歌的工作，比如说建立学校的文学社团、朗诵兴趣小组等，这是外部的条件。另外，我觉得非常重要的是，尽早的把孩子引入到诗歌创作的实践当中；因为只有写诗，孩子才会慢慢的懂得欣赏诗，他也就真正的深入到诗歌里头去。不仅要给孩子读诗的机会，也要给他创造诗的机会。其三，要把诗歌和生活联系起来。比如母亲节，孩子们是否能找到、朗诵甚至创作相应的歌颂母亲、母爱的诗，那么，诗教的效果立刻就显示出来了。 (责任编辑：admin) |