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中国需要什么样的小镇戏剧节?女子越剧发源地将建“越剧小镇”

http://www.newdu.com 2018-03-27 北京青年报 于静 参加讨论


    
    
    今年,当乌镇戏剧节走过5个年头,与它相距200公里、同处浙江的嵊州,又一个与小镇理念结合的戏剧项目正在建设,并且干脆命名为“越剧小镇”。
    按照目前公布的规划,“越剧小镇”建成时将拥有三个大剧场、十多个中小型戏剧场,做到“一年365天有戏看”,演出的内容涵盖话剧、戏曲、舞蹈、音乐剧、摇滚等多个门类,大不同于曾经风靡全国旅游地的“印象系列”,比乌镇只在戏剧节期间集中演出,“戏剧”得更加彻底。
    上周末,“越剧小镇”举办了首届“国际戏剧小镇联盟论坛”。来自11个国家的戏剧专家与艺术节展的创办人,分享了各国戏剧小镇的历史与现状,探讨戏剧小镇所带来的公众效应和发展模式,借交流给“越剧小镇”提供经验。
    在政府、民间资本、戏剧专业人士合力之下,能否让中国女子越剧发源地被重新激发出文化活力,为中国增加一个有艺术质量、能良性运转的戏剧节展?甚至像爱丁堡艺术节、阿维尼翁艺术节、锡比乌戏剧节等世界知名的艺术节展一样,让艺术节与承载地彼此成就,成为不可分割的共同体?
    按照目前的定位,“越剧小镇”追求“既有经典的延续,又要探索先锋戏剧”,新旧结合双管齐下的成功案例在当下的戏剧领域里还比较鲜见,就如何实践自己的艺术理念以及对中国艺术节展现状的看法,北青艺评对话越剧小镇董事长、戏剧导演郭小男,以及中央戏剧学院教授、首届国际戏剧小镇联盟论坛学术总顾问沈林。
    郭小男: 越剧到底该什么样?
    要看时代需要她什么样
    北青艺评:小镇以“越剧”命名,展示延续经典的使命,又提出引入世界各种形态的戏剧形式,在这两方面都会做什么?
    郭小男:叫“戏剧小镇”还是“越剧小镇”,我们纠结了一年多。“越剧小镇”坚守的是越剧,让越剧在她的原乡得到传承,只是形态发生变化。
    未来小镇的三个大剧场,用于接待前来观赏越剧、休闲度假的游客,十个以大师工坊命名的小剧场,为艺术家提供研学、教育、试验、演出、生活的地方。
    同时我们也会引进世界上其他形态的表演艺术。这次戏剧小镇联盟成员国都将带各自的戏剧作品来越剧小镇演出,并形成演出互动、交流研讨的长期戏剧活动。
    在传承方面,今年年底开门的“天下第一团”是小镇第一个面对观众的项目,目前的计划是以中国古戏台的方式,迎接目前中国140多个濒临灭亡的剧种,它们分布在全国各地,以一个剧种只剩一个团的生存方式坚守着。我们要担当这些剧种继续发展、继续研究的责任,计划把这140个剧种的剧团请到小镇来轮演,形成我们的演出常态。
    经典剧场则希望有中外文学戏剧经典落地,依据中国经典剧本、小说创作改编的剧目,以及邀请以莎士比亚为题目的全世界各国的舞台艺术作品常年演出。
    北青艺评:选择嵊州肯定是跟女子越剧发源地的独特性密不可分,必然要与传统发生关系,但是您作为导演创作的越剧一直以创新大胆闻名,不知道小镇会怎么做?
    郭小男:越剧艺术的起点就是“越剧小镇”所在地,当年十姐妹在她们十五六岁的时候穿着小花袄,在剡溪上划着竹排经过273公里到达了上海,用50年的努力完成了越剧剧种的建构,留下了众多戏曲经典,一百年的时间里他们创造了越剧《梁祝》《红楼梦》等等作品,成为越剧的历史和骄傲。
    把过去剧目的名段名剧给予全新的演绎,是我们创作作品和打造小镇业态的原则,是最基础的起点。所以在剧目选择上也会基于这样的思考。
    我们要在经典的越剧本体里再造现代化演剧形态,用新的结构方式,向新的观众传达原来的意义、美感,更加适合时代审美需求。
    北青艺评:形成如此明确的创新决心的原因是什么?
    郭小男:中国的戏曲剧种有三四百年的、五六百年的,越剧一百年,都不好意思,其中有五十年的时间在建立剧种,五十年发展剧种。伟大的十姐妹近三十年间不断地演出、学习、吸收、归纳,最后有了越剧形态。
    我参与越剧二十年了,以我的戏曲理念来创作它,后二十年的小百花式的越剧下了狠心要做出发展。越剧不像京昆形态已经固定化,越剧没有人说它该什么样,除了用方言以外,其他所有的东西是别的剧种的,那越剧到底该什么样?时代需要你什么样,你就什么样。因为要面对市场。如果时代说你一定要永远演那样的《红楼梦》,那你就演呗,有人干这件事,上海越剧院。小百花是自己的命题,自己的风格,自己的立意,关于人文,关于剧种与时代紧紧相关的话题。
    戏曲已经被围住出不来了,觉得传统够继承的人,也可以就在那个状态里,也是一个形态,那就守着。但现在包括上海在内的观众的欣赏习惯,是以谁演得好为标准,用审美来作为选戏的标准,不以剧种为标准,只看越剧的观众比例太小了。受众在扩大,要想他们想听什么,于是有了我们对小百花一系列的改造创新。今天《三笑》终于找到突破口了,我可以大胆地说,江南民调音乐剧要出现了。我们做了二十年的准备,像《江南好人》《寇流兰与杜丽娘》《春琴传》《春香传》,跟原来的老越剧都对不上,但是它一定是越剧,它叫小百花式越剧,既有魅力,又有争议,多好。
    如果说一定要坚持维护原来的越剧风格,把上海越剧院请来演《红楼梦》不就完了吗?市场需求叫唯美,叫极致,叫现代,叫时尚,不能堵住年轻人看戏的路,也不能给他们设置门槛只能看传统戏,看传统的“成本”太高了。比方说,五十年前那个经典的《梁祝》我是传不下去的,我的女儿就不看。
    沈林:中国需要戏剧人做的戏剧节
    北青艺评:从首批可能和越剧小镇发生合作互动的国家名单中,我们没有看到太多所谓的“强国”,这是如何考虑的?
    沈林:英国、美国、德国、法国是先进国家,但是这些国家作为民族国家的历史,竟然还没有我们中国在丝绸之路上和巴基斯坦等国家交往的历史长。从备选的近200位专家中,我们专门找了古老文明的代表国家,都有丰富的文化传统。
    很多人问我说,亚美尼亚怎么样?亚美尼亚定义为基督教国家比罗马早了80多年,中世纪欧洲音乐的主要人物都是亚美尼亚人。保加利亚修道院保护的良好程度惊人,遍布全境。
    亚美尼亚、格鲁吉亚在苏联时期是非常著名和重要的音乐基地、电影基地。格鲁吉亚有自己的电影流派,我们看到的一些电影,比如《攻克柏林》,那是格鲁吉亚人拍的。
    世界这么大,文化忌讳的一件事就是势利眼。有文化的人从来不势利眼,所以这次我们专选那些文化上的世家子弟,他们是真正的贵族,血统正、有文化。
    北青艺评:在具体的建设艺术小镇、举办艺术节展方面,这些国家能给我们提供什么经验?
    沈林:这次邀请的专家很多都是优秀的艺术节的创办人,已经有自己的小镇艺术节,有成功经验,可以向他们借力。另外,越剧小镇提出做传统戏剧,这些国家都有传统戏剧的根基。这些年,我们邀请一些发达国家的戏剧,很多都是碎片化的,梦话不是梦话,呓语不是呓语,媒体都说好,还要找一帮文艺批评家来给我们讲怎么好。另外格鲁吉亚、亚美尼亚、保加利亚、巴基斯坦、以色列这些国家都有现成很好的舞蹈和音乐,我们就是想以最快的速度让大家知道这些是好东西。
    北青艺评:小镇提出的越剧传统和引入先锋实验戏剧,有可能共存吗?
    沈林:今天所有的戏剧形式肯定不是当年的样子,现在看到以为是传统的也肯定是改良、进化了的,梨园戏偶尔来北京很受欢迎,但是大家有多少时间常态欣赏呢?昆曲很热,但她是被人为复活的,如果没有《十五贯》那时候那么大的政府行为,恐怕昆曲很危险了。中国戏剧史就是一部改良史,只是应该意识到,我们现在做得不够好,没有拿出让人信服的东西,这还是应该落在艺术家身上。
    很多有古老文明的国家都经历过类似的阶段,“周虽旧邦,其命维新”。艺术家肯定是为当下创作,不可能做“活死人”。题材不是问题,无论古代、现代,到最后看作品水平。
    北青艺评:您如何看待近年来热闹的戏剧引进?
    沈林:这些年引进的戏剧作品不是都好,从外国戏剧节上挑选来的作品水平也不一定高。选择什么样的剧目并没有对错一说,只是标准问题。有时候邀请一些戏在观众中反响并不如预期的好,甚至会认为是观众的艺术理解能力出了问题,有时候在演后谈上,有的观众非常正常地提出来看不懂的地方,就认为是观众傻。雅俗共赏的戏剧是存在的,只是我们有没有请到的问题。
    中国的航空业、造船业的成就可观,搞航空母舰、战机的都需要专业人员,都是学霸,怎么到戏剧,专业性就不提了呢?搞音乐、摄影,外行不敢多说,话剧谁都敢说话,因为他不觉得自己是外行,他觉得自己会说话就是内行,其实可能他“连说都不会话”。
    北青艺评:中国的戏剧引进如何提高质量和准度?
    沈林:现在不缺钱,“人是最宝贵的因素”。戏剧领域缺少的是策展人制度,最根本是对这门艺术的修养、见识、判断,并不神秘。
    美术界进步很大,过去看展都去798、草场地,现在央美的展览也很好,清华美院也很好。体制内外都有好东西,只是看谁在办而已。有范迪安、徐冰就好,因为有策展人这样的模式。为什么中国的戏剧节展不能这样操作?为什么乌镇好?乌镇毕竟是戏剧人做的戏剧节。
    戏剧活动和城市是分不开的,现在戏剧观众比原来多了,业内人士和爱好者也需要集中时间看一些东西,如果有社会力量支持的话,中国要是再有3个乌镇戏剧节这样认真的节展,戏剧的面貌会有所改变的。只是可惜有些掌握资源的大的剧院不像样,不说对不起这个时代,也算对不起拿到的政府的钱,外在资源条件那么好,拿出来的东西那么差,是不是该有点反思呢?

(责任编辑:admin)
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