地点： 做客腾讯读书 聊《啊，青春》
主持人何婷：各位好！欢迎收看今天的读书访谈，我是何婷。今天请到这位作家她称自己是一个非常低温的人，她说自己在语言表达上是没有足够的豪气和傲气的，但是在文字的江湖里自己却可以纵情的无边无际，刚才通过我和她的接触，我觉得这样一个温润的女子，其实如果遇到对的人的话仍然可以滔滔不绝，所以今天我们要告诉你一个不一样的雪小禅：非常欢迎今天的嘉宾雪小禅。
雪小禅：大家好！我是雪小禅。
主持人何婷：雪小禅非常的斯文，很多人在贴吧里面说雪小禅和现在的形象肯定是不一样的，有人说雪小禅是那种又矮又胖的，说你是特别高调，和现在不一样的人。我今天看到的雪小禅是高高瘦瘦特别清雅的一个人，今天来也给网友带来了最新的作品。
雪小禅：对，我最新的作品是作家出版社出版的《啊，青春》。
主持人何婷：我是昨天上午拿到的这本书，晚上12点才读完的，我觉得除了继续一贯的“雪氏风格”以外，我觉得最重要的是这本书的叙事角度和故事情节都非常吸引人，你的责编作家出版社的安然说了，她说这是雪小禅迄今为止写得最好的，最有爱情智慧的这样一部青春小说，你自己怎么看？
雪小禅：我自己也对它比较满意，我认为到现在为止，我觉得这部作品是对青春的一个交待。我总觉得青春是最惊艳的，最青涩的，也是最美丽的，最动人的，所以我觉得，我一定要给青春一个交待。所以我觉得青春怎么写都不过分，好像青春两个字就有着与生俱来的绝望和疼痛感，当然在所有的青春小说中，它应该有一个质的飞跃，无论是在叙事还是在语言结构上，我自己对它挺满意的。
主持人何婷：所以有很多人说雪小禅是一直都没有老去，一直都在青春时代这样一个作家，你还会一直把青春继续下去吗？
雪小禅：不一定吧，我觉得每一个年龄有每一个年龄的文字。
主持人何婷：这本书的名字我觉得非常有意思，《啊青春》，这是很多正处于青春时代的人特别喜欢感叹的三个字，为什么会取这样一个书名呢？
雪小禅：我开始其实叫《少年啊少年》，我记得有一次去香港，在香港的街头听到一首歌叫《少年啊少年》，说你是一个妙人，你是一个少年狂，当时一下子抓住了我，我认为我就是一个少年狂，有人说人毕生的梦想不过在延续你少年时的情结，我想我就是这样一个人，所以我当时跟它叫《少年啊少年》，后来我还写了一篇随笔，后来发在《读者》上。非常喜欢少年两个字，我觉得每个人都有这种少年情结。
主持人何婷：为什么后来改为叫《啊，青春》？
雪小禅：我的责任编辑安姐说青春两个字好像杀伤力更大一些。
主持人何婷：所以这本书里面也是记录了一段非常美好的青春时光。
雪小禅：非常美好，青春时光应该是疼痛伴随着美好。少年就应该是像影子一样的东西，最后离我们渐渐远去。
主持人何婷：我看到这本书的封面非常有意思，可以给网友看一下这本书的封面，是一个男孩和一个女孩在阳光下的影子，这本书的封面也非常素雅，我个人非常喜欢。但是我看雪小禅你在博客里你写你最喜欢书的封面是《戏子》对吗？
雪小禅：对。这个封面也是很淡雅，很素雅，它用两个影子来表明两个少年，我觉得少年就是渐行渐远的影子，青春总会跟我们挥手告别，再好的青春经过时光机器的冲刷都会泥石俱下，最后你所要找的那个人都会下落不明，似是而非。
主持人何婷：其实青春就只是影子而已。
雪小禅：就像一场烟花的绽放，它肯定是最灿烂的，最夺目的，但是最后肯定是满地济济灰尘的样子。
主持人何婷：我看到这本书想到这本书的男女主人公周七和冯小唐，他们当时被老师罚站的时候就是在阳光底下，这个故事情节和这本书的封面有关系吗？
雪小禅：当时还是封面设计者看了这本书，他认为少年就应该是像影子一样的东西，最后离我们渐渐远去。
主持人何婷：这本书我觉得和以往你的作品不同，它是从第一人称的角度，带有一种回忆性质的叙事，我觉得往往这样的文章比较容易对号入座，但是我其实也在里面看到了你自己的影子，比如说像里面的主角喜欢写诗，喜欢戏曲，里面生活的环境是一个供销社的大楼，我知道你的家乡霸州现在还有一个供销大楼还存在着是吗？
雪小禅：我是霸州人，我非常喜欢我的家乡，我有非常浓郁的霸州情结，我再到哪里都会说，我是霸州人，特别自豪。因为霸州现在发展非常好，在我少年时期它的古城墙，供销大楼，还有哪些很多小城带着生动的饱满的东西，非常接地气非常喜欢。现在霸州建设得更好，霸州的博物馆，县级市里面最好的博物馆，包括霸州的李少春大剧院，还有霸州的市政府大楼。霸州是生动的，饱满的，有灵气的东西变得越来越好，我非常迷恋我的家乡。
主持人何婷：说到家乡，雪小禅一个不善言谈的人，眼睛一下子就亮起来了。我想到霸州，就想到一个人就是贾樟柯，在这本书里频繁的提到了贾樟柯和他的作品，好像你特别欣赏他。
雪小禅：因为我觉得我跟贾樟柯是同类，人找到同类的时候一下子会找到特质。贾樟柯也是生在70年代，而且他也是在一个饱满的闭塞的小县城长大的人。他对于世界的探索还有那种张力，小城带给他的地气，在他的电影《小武》和《三峡好人》中表现得一览无余，他拍那些小人物拍摄得非常好，贾樟柯导演是一个非常探寻内心的导演，正因为我们的路径几乎都是一样的，所以我非常欣赏贾樟柯。
雪小禅：我很喜欢他。我觉得韩寒是一个很有个性的80后，语言、文字都很有特色，最重要的是很有个性，我认为韩寒不像他的博客里很张狂，很个性，他其实还是一个很羞涩的大男孩。
主持人何婷：谈了贾樟柯，谈了韩寒，咱们再来回到这本书，这本书里面的女主人公周七是一个小太妹的形象，我觉得这和你个人的气质和风格不一样的，因为有人说你就是写作界的王菲，特别清丽，特别格格不入的感觉，你写周七的时候有没有一种困难，在描述这个人物形象上？
雪小禅：没有困难，我觉得人往往都喜欢背道而驰的东西，正因为我在生活中太安静了，太内向了，其实我渴望成为周七那种敢爱敢恨的那种人，把爱情当饭吃的这种人。我在设计这个人物形象的时候，我一直很偏爱她，因为她对爱情那种不顾一切的飞蛾扑火式的那种感觉。而且她那种有点男孩性格的那种感觉，我性格中可能缺乏这一部分，所以说我一定要写这么一个人。
主持人何婷：对，我刚才说了我读到这本书的时候，真的是一口气读完的，我觉得非常有阅读欲望。
雪小禅：我觉得阅读欲望就是一口气可以把这本书读完，就是对一本书最大的肯定。
主持人何婷：我感觉这本书也是一气呵成的，没有任何煽动的吗？因为感觉写得特别流畅。
雪小禅：我三个月内就把它写完了，很流畅的就完成了，没有什么改动。
主持人何婷：所以你对这本书也是特别满意的。
雪小禅：应该说比较满意的两本小说，一个是《无爱不欢》，还有就是《啊，青春》。《啊，青春》的故事性不是很强，但是叙事性和语言风格都有了质的飞跃，我觉得它是一个对青春的交待，是情绪的一种渲染，更重要的是，我觉得她写的是对光阴的一种追怀。
主持人何婷：所以06年当我看《无爱不欢》的时候，我绝对没有想到三年之后我会坐在这里和雪小禅面对面。
雪小禅：你看过《无爱不欢》吗？
主持人何婷：我当然看过。而且《无爱不欢》好像在读者里面有非常多的粉丝。
雪小禅：反响非常强烈，当时的点击率在全国得第一的时候，我自己都不相信，可能是我觉得第一部作品也是很倾情，也没有想到怎么样，但是当时很红。没有想到你三年之前就读过它。
主持人何婷：是，三年之前读过，三年之后坐在这里和你聊最新的作品，在这部作品里看到周七和尹瑟瑟她们是两个女孩，她们都有暗恋的情怀，我觉得每一个女孩都应该有这样一个暗恋的开始，暗恋的对象，你自己有这样的感受吗？
雪小禅：我觉得不一定是每个女孩，我觉得每个人都应该有一个暗恋的经历，我觉得暗恋就是自己的爱情，是跟别人没有关系的，它是自己迷恋上爱情这回事儿，也许根本就是不知道将来会和这个人怎么样，他只是自己对爱情的一种形象，有的时候暗恋是每个人必然的一种经历。你也曾经暗恋过吗？
主持人何婷：我曾经也暗恋过，所以才对这样一个故事这么有感触。我觉得这本书应该非常感染人，因为周七和冯小唐这样初恋的感觉是每个人都有，而且初恋就是那样莽撞的，激情的，到最后却是伤痕累累不了了之，不知道雪小禅你对初恋有什么感受？
雪小禅：我觉得初恋是人生必需经过的一步，它不一定有结果，因为大部分的初恋都是很青涩，就跟秋天的果实一样，还没有到秋天，所以也许就提前凋落了，但是它是恋爱的一个铺垫，它是人生必需所经历的，也是爱情所必须经历的。
主持人何婷：是不是就像书中写的那样冯小唐有一句话说就是因为初恋失败了，所以才美好，是这样吗？
雪小禅：可能是。
主持人何婷：雪小禅你一直都在写爱情，写青春，很多人特别想知道雪小禅你理想的爱情是什么样的？你有一个理想的爱情模式吗？
雪小禅：这个跟年龄有关系吧，到一定的年龄的爱情观是不一样的。比如说20岁你就特别想轰轰烈烈，好像爱情是鸦片一样，你就吞了它都不过瘾似的，但是随着年龄的增长会觉得这种灵魂的相守就更重要了。比如说我就比较欣赏杨绛跟钱钟书这样的爱情，更踏实，更稳定，更贴心贴肺的温暖，不一定要特别张狂，一定要很懂得，懂得是爱情很高的一个境界，非常难得。
主持人何婷：就像你书里描述的爱情是17、8岁荷尔蒙分泌最旺盛时期的爱情，这个时期的爱情有什么特点？
雪小禅：它就是荷尔蒙分泌的过程，你当时肯定会喜欢一个人，这个人是A，是B，是C都不知道，你肯定会莫名其妙的喜欢一个人，但是真正的喜欢一个人肯定是在多年以后，你在经历了很多感情的波折之后你才知道你自己最终需要一个什么样的男人来喜欢你，肯定你，包容你。才知道自己最想要什么，阅尽千帆你一定知道自己想要什么。
主持人何婷：我看雪小禅的很多文章最后男女主人公大都没有在一起的，你是特别喜欢这样的结局吗？是这样的结局才美吗？
雪小禅：不是我特别喜欢这样的结局，而是生活中大概都是这样子，你跟你最喜欢的人不一定在一起，是这样的。我觉得有过程就很美了。
主持人何婷：你注重恋爱和爱情的这样一个过程。很多人因为喜欢你的小说和作品对你这个人特别有兴趣，就像我刚才提到的那样，很多网友觉得雪小禅是又矮又胖，没有见到你本人，你的性格是少语特别寡言的那种人吗？
雪小禅：不太善言谈，说话有的时候紧张了还结巴，我觉得用文字表达自己是很适合的一个途径。
主持人何婷：那你觉得文字里的雪小禅和现实生活中的雪小禅有什么样的不同？
雪小禅：我觉得文字的张力更大一些，现实中我更趋向于那些，我不太会跟人打交道，所以有的时候显得有点格格不入似的，我是一个很笨的人。
主持人何婷：所以他们把你称作写作界的王菲，你认同吗？
雪小禅：我觉得每个人的感觉不一样。一千个读者眼中就有一千个哈姆雷特，一千个读者眼中就有一千个雪小禅。《读者》五周年的纪念刊送给我四个字，说“特立独行的雪小禅”，我很认可这个词。
主持人何婷：你觉得雪小禅就是一个特立独行的雪小禅，和人家不一样的。
雪小禅：为什么要和人家一样？
主持人何婷：很多人想知道，每一个作者其实都有自己的一个创作状态，比如说对创作环境的要求，创作的习惯，雪小禅你在写东西的时候是什么样的状态？
雪小禅：我喜欢听着戏，然后安静的书写自己的内心，没有时间概念，想写就写，不想写就去旅行。
主持人何婷：所以说到戏，你应该有很多话要说吧？
雪小禅：对。我非常钟爱戏曲。
主持人何婷：应该是一种痴迷的程度了。
雪小禅：我觉得戏曲好像是一个前世今生的东西，我对它好像是自己寻了多年的一个老知己一样，想到它觉得很温暖，比如说京剧的京胡响起来的时候我立刻就找到那种很贴心的感觉，好像引动我心灵深处最深的琴弦一样。
主持人何婷：有没有你突然听到某一个戏曲有一种恍然大悟，醍醐灌顶的感觉，有这样一个事件吗？
雪小禅：有，在多年以前听到《锁麟囊》，其中唱到“他叫我收余恨，免娇嗔，且自新，改性情，休恋逝水，苦海回生、早悟兰因。”一下子暗和了我内心的某种特质，我一下子非常喜欢，一下子特别痴迷程派了，后来就一下子痴迷于戏曲。
主持人何婷：所以对于戏曲和青春都有情结的雪小禅。好像你也是一个特别相信前世今生的人，就是因为戏曲的关系吗？
雪小禅：好像也不是，你相信吗？
主持人何婷：我相信。
雪小禅：我也相信。
主持人何婷：你觉得你的前世是什么？
雪小禅：有人给我算过卦，是唐朝的一个伶人，19岁就死了。
主持人何婷：你写过一篇文章是《白狐》是吗？
雪小禅：我前世是一个走失的白狐。
主持人何婷：我知道你在这本书里也提到，你特别喜欢杜拉斯和张爱玲，能不能谈一下他们二位？
雪小禅：我觉得杜拉斯说，“如果我不写作，我会屠杀全世界的”，这句话我觉得非常惊艳，让人感觉到她会屠杀全世界吗？也许不会，但是写作给了她一根很硬的神经，让她持续下去，然后她的文字非常暴力，我就很迷恋她文字中的那种暴力的眼神。
主持人何婷：所以杜拉斯说她18岁就老了，好像你也有同感，
雪小禅：我觉得阅读带给人的沧桑感还有那种气质，还有那种厚度和张力并不是说岁月可以给你打击，随着光阴和岁月的老去，那种阅读会让你更丰厚，看起来更有张力。
主持人何婷：雪小禅你都读什么书？
雪小禅：哲学方面的，建筑方面的，音乐方面的，戏曲方面的，非常杂。每个月从当当网上订很多书来阅读。
主持人何婷：刚才谈到张爱玲，她的老年是非常孤独的，不与人来往。但是她的内心是一个非常火热的，非常温暖的。
雪小禅：张爱玲是一个内心很火热的人。非常火热的人，在《小团圆》的封面上写“我想表达爱情的万转千回，在爱情寂灭之后还有什么东西在”，就凭着这一句话就能感受到张爱玲非常渴望温暖的女子，她一直相信这个世界幻灭了之后，爱情幻灭了之后还有什么东西，余温就能够让她活很久。
主持人何婷：所以张爱玲是很温暖的。
雪小禅：我一直认为她的内心是一个非常火热，非常温暖的人。
雪小禅：写字、看书，听戏，旅行。
主持人何婷：但是我知道你还有一个比较狂热的爱好是买衣服，为什么喜欢买衣服呢？人家会觉得呆在家里的作家肯定是不怎么注意这种穿衣打扮的。
雪小禅：我非常注重。张爱玲也说，她愿意“衣不惊人死不休”，她当时也是非常张狂的，穿着祖母留下来的衣服，当时去出版社的时候，出版社都停工了。当时她也是热衷于买衣服，买衣服是一个消解寂寞的一个出口，好像是带有自恋的成份。
主持人何婷：那你喜欢什么样的衣服？
雪小禅：我喜欢自然的朴素的带有书卷气的一些衣服，也喜欢个性的，达衣岩什么的，学生气浓一些，很有个性，显得格格不入的。
主持人何婷：你和我想的不一样，我之前以为雪小禅今天会穿着棉布裙子，我第一眼见到你的时候觉得雪小禅非常新潮，和我想象中的会不一样。
雪小禅：我新潮吗？我穿得很简单，我就穿了一个白衬衣。
主持人何婷：但是那种气质透露出来的就是想和别人不一样。
雪小禅：是吗？我这件白衬衣还很便宜。
主持人何婷：衣服是你和人交往的一个出口吗？就是通过外在的特征来表明我的一个态度，是这样吗？
雪小禅：可能是吧，表明我一个特立独行的一个态度吧。
主持人何婷：这个手镯也很漂亮。
雪小禅：是银质的。
主持人何婷：好像你特别喜欢银？
雪小禅：银很冷艳，金就很俗气，明晃晃的，银是低温的，冷的，我喜欢银、青花这些东西，所以我今天特意戴了这个手镯。
主持人何婷：我知道你的博客的名字是“银碗里盛雪”。
雪小禅：它很清凉又很冷艳，银碗已经很清凉了，再加上雪，那种清凉的感觉一下子就出来了，但是它很干净，很剔透，干净的东西一定能打动人，而且这五个字有一种质感，有一种美感，我喜欢美的东西。
主持人何婷：就像你博客里播放的朴树的声音一样，干净的。喜欢朴树。
雪小禅：非常喜欢。
主持人何婷：为什么？
雪小禅：朴树跟我的小说暗和了某种特质，朴树是校园民谣，他是对青春的一种追忆，还有朴树的嗓音都跟我的小说各方面非常吻合，所以我就加了他的一首歌。
主持人何婷：喜欢和自己志同道合的一些人。
雪小禅：人找的都是自己的同类。
主持人何婷：爱情也是？
雪小禅：爱情也是。
主持人何婷：你更看重爱情上精神上的相契合。
雪小禅：精神上的相契合，灵魂上的相契合，那是最重要的因素。
主持人何婷：不应该因为外在的环境而妥协自己的价值观。
雪小禅：对。
主持人何婷：我知道雪小禅最近去了成都。
雪小禅：去成都接受了一个媒体的采访，有一个小小的笔会。
主持人何婷：对成都的感觉是什么样的？
雪小禅：我觉得成都是一个烟火气特别浓的城市，好像整个成都人在过着小桥流水的感觉，那种闲散和家常不是别的城市能比拟的，从骨子里散发出来的慵懒，那种散淡，最后满成都人都出来吃火锅的那种感觉。
主持人何婷：是不是每一个城市都有每一个城市的性格。
雪小禅：当然了，城市是带着自己的个性和体温的，每一个城市都不一样，比如说杭州就是书卷气，好像是一幅山水画，苏州就像是一个温柔的婀娜多姿的小女人。
主持人何婷：你觉得北京是一个什么样性格的城市？
雪小禅：北京是一个很大气中年男人的性格，很磅礴。上有老，下有小，自己很大气的这种城市，很隆重。
主持人何婷：所以雪小禅你接下来的一部作品就是和城市有关的。
雪小禅：对，我在写《读城记》，每一个城市的性格和气质都不一样，我准备写一本书，我个人其实更喜欢我的随笔，随笔更能够体现雪小禅的风格，更能够彰显我自己文字的特质，有人说看我文章100字就知道这是雪小禅的东西，我觉得这句话就是对我的文字最大的肯定。我喜欢这样的肯定。
主持人何婷：所以大家说了，看雪小禅的东西觉得有一种禅意在里面，你同意这样的说法吗？
雪小禅：仁者见仁，智者见智。
主持人何婷：你觉得自己的东西有一种禅意吗？
雪小禅：我觉得后期的东西还是有的，早期的东西还是比较青涩。
主持人何婷：我觉得这本书继续了一贯的“雪氏风格”，封面上有一句话我觉得特别好，这句话是这样的“你以为你一直在爱着他吗？不，你爱着的是你自己的少年时光”，这句话也是你自己的一个爱情的箴言吧？
雪小禅：你觉得是吗？
主持人何婷：我觉得是这样的。
雪小禅：你以为你一直在爱着这个人吗？其实你爱着的只是自己的少年时光，其实每个人都一样，你最后青春期所经历的爱情，你发现你最后爱的那个人其实跟他都没有关系，你爱的只是那段时光或者是那段爱情而已。
主持人何婷：就是你爱的只是爱情本身而已。
雪小禅：和这个人也许根本就没有关系。
主持人何婷：那就是青春期的爱情，青春期的固有的一种状态，到后来就会寻找相依相伴的感觉了。
雪小禅：那种相依相伴，“执子之手与子偕老”的感觉就一定会有。
主持人何婷：越往后走，人对爱情的态度也会发生变化。
雪小禅：一定会发生变化。
主持人何婷：我知道雪小禅你不仅对爱情，对这个城市特别的乐于说这些东西，而且对菜也特别有研究，对音乐，对建筑，对戏曲特别有研究，有没有打算以后出这样的书？
雪小禅：有这个打算，比如说对建筑，对绘画，对戏曲，我都想写一系列的随笔，然后就是结集成册出书，因为我喜欢的东西很多。
主持人何婷：我记得你说过你最欣赏的一个作家是陈丹燕，为什么会欣赏她？
雪小禅：她是很低调的，自己出了书拿着版税去各国走，回来又写成文字，这一直是我很向往的一种状态。
主持人何婷：你自己有想过做一个全职的作家达到这样一个境界？
雪小禅：争取吧。
主持人何婷：因时间关系，今天就暂时聊到这里了，你有很多的粉丝今天肯定也在看我们的节目，对粉丝有什么要说的，要介绍的，关于这本新书以及关于你个人本身。
雪小禅：谢谢很多读者这么多年来对我的支持，我很感谢他们，如果大家喜欢就可以去买一本这样的书看，我觉得还是跟我以往的作品是不一样的，它是有一个质的飞跃，对于我个人来说。
主持人何婷：好的，我想今天到这里我们的节目可以暂告一个段落，非常希望雪小禅能够继续来我们的节目。谢谢！也特别感谢网友的收看，我觉得今天见到雪小禅真的是和我以前所想象的她不一样，我觉得最后也要给大家再次的来推荐这本书叫做《啊，青春》，由作家出版社出版，我觉得这样一本书你可以在里面看到自己，同样最重要的是你可以在里面看到那些莽撞的，青涩的甚至略带忧伤的少年时光。今天的访谈就是这样，再见！
原载：腾讯网http://book.qq.com/a/20091016/000005.htm
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