蒙曼
    
    蒙曼给石家庄小读者签名。张 震摄
    
    蒙曼应邀来石家庄燕赵讲坛做讲座。张 震摄
    ［阅读提示］
    《中国诗词大会》第二季暂告段落，但节目所引发的关注并未消退。作为这档节目的评委之一，中央民族大学历史系副教授蒙曼的电话至今还在热烈地响着。这档节目捧红了选手，也捧红了点评嘉宾，更捧红了诗词。
    在这个光速前行的时代，每个人都会有急需解决的问题和数不清的困惑。我们该如何在潮流涌动中认识自己，不死的诗心是否适合每个人去探寻？
    我们与蒙曼聊诗，与您共同探讨这个问题。
    希望对诗词的关注一直有温度
    记者：《中国诗词大会》是一档纯文化节目，但是其火爆程度甚至超过了娱乐节目。河北南和的选手白茹云，我们也做了报道，很多人甚至专程去她的家中看望。这一季节目的冠军武亦姝，更是被誉为“国民闺女”。您怎么看网友对选手的关注和追捧？
    蒙曼：这些选手都是普通人，不是明星。他们受到追捧，不是因为长得漂亮，也不是因为卓绝的艺术，而是因为大家对这个节目的喜欢，对这个节目背后的诗词的喜欢。或者说，是对于现在传统文化复兴这样一个现象的高度关注。
    记者：您从这种喜欢和关注背后看到了什么?
    蒙曼：传统文化复兴，中国人诗心不死。
    诗词对于中华民族而言有不同的意味。我最近在“喜马拉雅”讲唐诗三百首，唐诗三百首开篇就说，“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会吟”，那其他民族有没有这种说法？
    每个民族表达自己精神的方式是不一样的。中国从诗经、楚辞开始，就一直是用诗来兴观群怨，这是一个民族的符号，也是我们的文化基因。
    一度，我们误以为诗被当代的文化、被白话文淹没了，实际上稍一点燃就发现，它依然神采奕奕，完全出乎我们的想象。
    记者：诗词大会不但捧红了选手，也捧红了点评嘉宾，我看您最近接受媒体的采访有点“大珠小珠落玉盘”的节奏。
    蒙曼：到现在微信里还有几家预约采访的。有关注就会成为一个话题，但白茹云也好，我们这些人也好，其实不太需要这么大规模的关注。如此密集的关注其实大家都有点辛苦。
    如果大家能够长久地关注诗本身这一话题，长久地关注老百姓心中的这一需求，更会有春风化雨的力量。我个人不是特别希望看到狂风暴雨般的关注，而是希望对诗词的关注能够一直有温度。
    记者：最近两年，类似诗词大会的文化节目开始飞入寻常百姓家。比如《成语大会》，以及《朗读者》，都是用一种慢节奏去传达一种态度。这看起来和快节奏的生活有点背向而驰。您怎么看待这种节目热？
    蒙曼：这些节目都在打情怀牌。它讲的既不是娱乐也不是知识，它是一种情怀。任何人的心灵，都需要一些抚慰，拿什么来抚慰你？就拿那些美好的东西来抚慰来感召你。
    诗词大会最好的是它的形式，是“大会”而不是“大赛”。大赛就麻烦了，大赛就打比赛吧，怎么难怎么来呗，最后出的诗词都是谁也不知道的。
    记者：我们也发现了，诗词大会上的考题多是中小学课本里比较常见的，但是问的问题又刚好是大多数人比较模糊的，这是否是有意设置的？
    蒙曼：是的。考熟题。这其实在告诉你，这么多年在万丈红尘中打滚，你忘了它了，现在节目组给你一擦，这些东西又浮上心头，观众会有一种感觉：哎呀，这一切多美好啊！
    其实不光是诗句本身美好，你的童年很美好啊，你的少年也美好啊，当年你之前读诗的那个感觉又回来了，所以我觉得它打的是一种情怀牌。而现代人心灵的干枯需要滋润，在物欲横流的社会，人最需要保持一颗赤子之心，所以我觉得这些节目打中的是人的心灵，这也是它引起共鸣的所在。
    火了之后的诗词，该如何被捧在掌心
    记者：诗词大会第二季已经结束了，关于这个节目的热点正在降温。这就产生一个担心，由此带来的诗心会不会昙花一现？
    蒙曼：任何东西只要达到一定的热度就不可能立即冷下来。就像我们做饭，把火烧到一定程度，等它彻底凉下来总得半个小时吧。我想一次次类似的节目就是一次次加热，温度当然会降下来，不可能一直热下去，但是在这个过程中人们已经得到了很多有意义的东西。
    记者：很多人看节目很激动，翻出课本上的诗词，读了一两篇，然后就搁一边了。但又都羡慕选手们在诗词上的信手拈来，可真拿出时间去学习又很难。这种情况可能很多，您怎么看？
    蒙曼：人的成长不可能光指望别人。你觉得这个东西是好的，你愿意成长，你就得付出点儿代价。学习一篇有一篇的收获，学习一百篇就有一百篇的累积。这不仅仅是媒体的引导问题，也不仅仅是学者的教育问题，这也是大众的问题。
    我希望大家都发挥自己的主观作用，当我觉得什么东西是美好的时候，要比较真诚地去追求一下，这个真诚的追求肯定要付出代价。
    要快乐学习，不是说学习的每一分钟都是快乐的，学习最后会让你快乐。
    记者：您是否担心很多人死记硬背地去学习诗词，却并不知道诗背后的东西？
    蒙曼：很多人在生活中会逐步了解大部分道理。我们小时候学的一切东西难道说我们都完全明白吗？这是越体会越深的。
    10岁读《红楼梦》就是花团锦簇嘛，富丽的贵公子、娇小姐，20岁读又是一遍感受，50岁读又是一遍感受，人对事物的理解肯定是越来越深的。
    但前提是这个主体得存在，没有阅读欣赏，我怎能理解越来越深？所以背是一个前提，我不反对背。但是我反对老师、家长不顾小孩子特点，或一个人根本不顾自己的认知能力，去盲目背一些他眼下还不可能认知那种境界的东西。
    记者：诗词大会结束以后，有其他嘉宾提出，担心节目火了后，有学校把诗词列出来，设置一门课或者提高它在考试中的占比。
    蒙曼：比例不是最重要的事，最重要的是我们到底想通过诗词的学习传导什么。我们急于推出一些东西让小孩子背下来，却连我们自己都解释不清楚为什么，那不行。
    记者：诗词往往会跟传统文化联系在一起，于是也有很多人提出，对传统文化的继承要从诗词的复古开始，您怎么看？
    蒙曼：我们是要师古但不是要复古。我们的祖先留下了十分宝贵的遗产，向古代人学习是为了让今天的生活过得更好，或者让我们往前走的时候更有力量，绝对不会说让我们回到过去。
    现在有人在尝试穿汉服，我觉得很奇怪。唐朝人都不穿汉朝人的服装，现代人为什么要穿？生活在变，服装在变，为什么交领会被立领取代，那是因为中国后来变冷了，你敞着领子很难受，所以就改立领了，就严实了。很多时候它不是一个礼教的问题。
    生活在今天就有今天的活法。传统的元素可以存在，但作为生活的常服它不符合现代生活的需求了，挤公交时穿汉服你不怕被人踩到？
    术的背后是道。你追求的是道不是术，这是内容不是形式。
    记者：那您认为对传统文化的继承的标准是什么？
    蒙曼：就当代和未来而言，继承的内容应该看是否能让我们今天活得好一点儿，面对明天的时候就更有信心一点儿，只要是这样就是好的。如果说它让我今天不自在，明天我儿子孙子还要这样？那还是不要继承为好。
    为什么要保有诗心
    记者：诗词大会上被提及最多的一个词是诗心。您刚才也说到诗心，并认为现代人最缺的就是诗心。诗心是什么？
    蒙曼：从红尘中超脱出来的就是诗心，对美好事物的渴望就是诗心。春花秋月、四季更替你觉得它不一样，这就是诗心。
    诗心是一种敏感的心情，是我们混混沌沌过日子之外，对美对丑都有一种更强的感受力，然后愿意因为这份感受去净化这个世界，把这个世界变得更好的赤子之心。这就是诗心。
    记者：现在有这么一种提法，从物质中获取满足的时代已经结束了，您怎么看？
    蒙曼：饭都吃不饱的时候，肯定要先吃饱穿好，但是现在我们过上了衣食无忧的生活，这个时候，人就会追加精神方面的需求。靠什么来满足？当然我不认为诗就可以来满足，但诗是其中一个重要的方面。
    记者：也有人提到，这个时代是缺乏诗和远方的时代，一档节目似乎撩开了每个人心头的远方和诗意。
    蒙曼：其实我倒是觉得，这是一个大部分人都知道诗和远方的时代，之前才没有。因为过去大家都在土里刨食啊，什么叫诗和远方？连想都没想过。
    那现在大家为什么感觉缺呢？因为现在人们生活不再沉重了，可以抬起头来想一下了。所以我觉得这不是缺乏诗和远方的时代，恰恰是大家开始呼唤诗和远方的时代，恰恰是诗和远方走进我们生活的时代。这是进步。
    记者：诗和远方走进了我们的时代，但在现实生活中，诗心的意义何在呢？
    蒙曼：首先诗歌是美的。生活是需要美的。美的语言，美的情感，美的情怀。
    如果说中国古代文化是牛奶，诗歌就是牛奶上面最精华的一层奶油。它的韵律、语言，是一种美的精粹，是浓稠的、凝练的，让我们每个人醍醐灌顶。
    相比之下，很多网络语言，是经不起推敲的，也不知道背后让它真正流行起来的元素是什么。“十动然拒”我还能明白，把很多东西融合到一块儿，至少俏皮，但“蓝瘦香菇”它俏皮都做不到，它的流行元素是什么？“十动然拒”之类的今年就很难听到了，“香菇”也不会太长。
    记者：采访选手白茹云时，很多人都问她在诗歌里学到了什么，她说是诗里的美好。很多人想象不到诗歌有这个作用，但是她能体会到。
    蒙曼：因为诗就是让你从现实生活中抽离，白茹云的现实生活是比较困苦的，但是她一看诗就马上融到诗中描述的那个场景中了，就从日常生活中脱离出来了。
    生活是什么？你在红尘中打滚不要紧，就怕你的心也在红尘中打滚那就麻烦了。眼界跳出来之后，你的心就超脱一下、放松一下。
    记者：诗词让每个人都能找到抚慰心灵的东西。
    蒙曼：从诗词大会的选手，我们可以看到，学富五车的人可以喜欢诗，一个抗癌的农民可以喜欢诗，修车的老大爷也可以喜欢诗，这就是中国诗词的迷人之处。如果是诗变成了专家学者的游戏，那些文人惆怅的东西，就是诗死去的时代了。正因为我们所看到那些文化背景差别大、年龄差别大、天南地北的人喜欢诗，我们才知道诗是活在中国人心里的。
    诗在中国古代社会教育出很多温柔敦厚之人，为什么？因为诗主打的就是美，语言是美的，节奏是美的，韵律是美的，色彩是美的，方方面面都是美的，它在讴歌美，展现美。
    从它这里领略了美的人，本能会是什么呢？对于美的东西不能随随便便把它打碎糟蹋了，呵护美的内心就是善。人们能感受到美，就能生出善的力量，由美及善，这是诗的一个本质的属性。
    （本版图片除署名外由蒙曼提供） 
    记者手记
    “诗外”的蒙曼
    和蒙曼见面是在一个风和日丽的下午，位于她北京的家中。
    敲门报名，和着笑声，啪嗒啪嗒的拖鞋声近了。一开门，先让人注意到的是拖鞋里两只光着的脚。画风和电视镜头里当嘉宾的蒙曼比，有点奇异。
    蒙曼是河北人，小时候生活在大厂。至今，她的很多同学和部分亲属还生活在河北。“家乡的媒体来了，当然要接待。”
    我们借着下午的阳光，在她家的沙发上开聊。
    蒙曼的主要研究领域是中国古代女性、隋唐史。十年前，32岁登上百家讲坛，她讲的是武则天和隋唐史。当年初露头角的她被誉为“小于丹”，但现在，蒙曼就是蒙曼。
    诗词大会的其他几位嘉宾，多是研究古典文学和古代诗词的。但在诗词大会上，蒙曼表现出来的诗词底蕴，让人大开眼界。问她是如何做到的，她笑，“喜欢呐。‘知事者不如好事者，好事者不如乐事者。’喜欢而已啊。”
    事实上，在录制最后一期节目时，节目组又发给嘉宾一摞材料，“有这么厚”，蒙曼用手里十厘米高的摆件比画着。同时摇着另一只手说，“我没看，也根本看不过来。”
    她说，积累都在平时，相对熟悉的题目，也不需要去查太多的资料，所以每录制一期，嘉宾们都很开心。“没有哪一个是完全陌生的，哎呀我得准备准备，我要不准备我就死定了，我就不敢说话。没有这样的问题。”
    但是满肚子诗书的蒙曼，又不同于我们对传统知识分子的印象。她讲“掷果盈车”的典故，会用跳广场舞的老太太追星来辅助我们还原场景；她描绘诗词，是传统文化这杯牛奶上的奶油皮儿，有着醍醐的精妙；她揣测15岁的孟郊看到母亲在缝衣服时，大概是在一旁睡觉……
    和蒙曼聊诗词，对诗词本身不太熟悉的记者也很开心，让人开心的，就是那种诗意里的真。
    对蒙曼的采访，记者这一次没有做笔记，因为她说话和电视上一样，太快。本职是中央民族大学历史系副教授的她，说不愿意学生在课堂上做笔记，“记下来没有用，要跟着老师的讲解去思考，脑子高速运转，形成自己的东西才好。”
    蒙曼的主业是讲课，她也更愿意把她的身份定位在老师，传道授业解惑。
    在传统文化和现代解读之间游刃有余随意穿行，接地气、有高度，我们也就能想象，蒙曼的课堂该是如何的妙趣横生，不用靠点名就能拢住学生。因为最好的教育，应该像白居易的诗一样，妇孺皆懂。
    在她的课堂上，常有来自其他学校的编外学生。她认为大学就该开门授课，谁来都欢迎。有一位随女儿在北京生活的退休老先生，已经连续4年到蒙曼的课上听讲。像这样追进课堂的粉丝，校内校外有很多。
    率直，坦然。
    工作之外的蒙曼，也和我们想象的学者不一样。
    蒙曼说自己不讲课的时间大多宅在家，不去父母家吃饭时，就叫外卖，常常几天不下楼，绊住她的是一本本书和一部部戏。蒙曼家客厅里，普通人家放电视的位置，是整整一面墙的书柜，里面塞得满满当当。
    蒙曼说自己“什么都看”，昆曲、京剧都爱听，而“最近在看的是科幻”。
    研究传统文化的人，大多有尚古情结，蒙曼自己也穿着中式盘扣小立领。但她批判社会上一些不伦不类的复古风气毫不客气，“从来不认可，一直很奇怪。”
    她反问，现代社会见面先磕头作揖，能想象吗？
    采访中，她表达起态度来都是黑白分明，连拒绝也是，直白得让人无法接话。
    记者的最后一个问题是，第三季的诗词大会您会去吗？
    蒙曼秒回：我哪儿知道啊……