《崩溃》作者戴蒙德接受本报专访，谈其理解的人类未来
《枪炮、病菌与钢铁》和《崩溃》让戴蒙德在学界声名显赫。
《崩溃》是普利策奖得主贾雷德·戴蒙德2005年的作品，该书打破自然科学与人文科学界限的研究方式，发出人类社会可能面临崩溃的惊人警告，在学术界产生诸多影响。今年，《崩溃》中文版面世，同样引起国内学界的高度关注。本报曾于5月10日《书评周刊》做过专题报道。日前，该书作者贾雷德·戴蒙德接受了本报专访。
1.现代社会的问题没有历史可参照
新京报:书中所举各个古代社会的兴亡、现代社会的危机事例，你尝试用五个主要因素概括之。我想知道，当你写完这本书以后回过头看，对比最初你要写这本书的时候，对各个社会演变之间的关联是否有一致的感受？
贾雷德·戴蒙德:我开始动笔写《崩溃》的时候，误以为自己会写一本只跟环境问题相关的书。是在写作期间不断做调查研究的时候，慢慢才勾勒出我在书里所提到的五个主要因素的框架，以助加深我和读者对社会兴衰的理解。
新京报:很明显，你写此书是想要用从前的经验提醒社会应当有预见性，并排除错误的类比。过去社会的兴亡各不相同，在你看来，有没有哪一个古代社会最值得我们去吸取教训？
贾雷德·戴蒙德:没有，我找不到曾经有任何一个社会形态，可以拿来当作对今天形势的隐喻。至少没有那么相似的。今天的许多社会问题，都是史无前例的，比方说今天我们有那么多的人口，我们的消费能力那么膨胀，而我们来势汹汹的破坏社会的能力，也是前所未有的。话说回来，今天我们拥有古代社会所不具有的优势，比如说我们对于知识拥有更多的交流和分享，回顾过去，也拥有更透彻的解析。
2.意志是可以战胜欲望的
新京报:你是否可以具体地解释自己“谨慎乐观”的态度？
贾雷德·戴蒙德:是的，我是个乐观主义者，但同时采取谨慎态度，意思是:如今世界上存在的问题虽然很多很麻烦，但还不至于到无可救药的地步。我相信利用现时人类的力量，还是足以解决所有这些问题的，这一点上我丝毫不悲观。只是，我确认不了人类是不是会选择去解决这些大麻烦，因此只能自称“谨慎乐观”，而不是“盲目乐观”。
新京报:在自毁生态环境这方面，习惯了穷奢的生活的人们，深深依附于此，因而造成社会衰亡。你举例美国CEO的炫耀消费，这在各国都是普遍现象，还有奢侈读物做推力。与之挂钩的商业如此成功，让人怎么停得下来？
贾雷德·戴蒙德:有的，会有一个停下来的办法，那就是依靠人们的意志力———立下决心来，或者强制性地下决心，去减量消费。我可以举个例子:过去几个月美国的油价飙升，这已经促使一批美国人决定换一辆小点的车开，或者不开车，而变成多点骑自行车和搭乘公共交通工具。
新京报:对于现在第三世界奋力直追第一世界的生活方式，导致很多破坏你怎么看？
贾雷德·戴蒙德:假如这个地方的生活质量远远比不上别的国家，人们当然不该只满足于现阶段的生活方式，这根本不现实。在“生活方式”这个话题上要得到稳定的解决，惟一的途径就是大家取得更多平等。
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