让我们的角色能够恩怨分明蓬勃向上 好文字和好故事总有着无穷的生命力
提起血红这个名字，在网络文学中大家都不陌生，他是玄幻界大神级人物。对于玄幻文学来说，到底与现实是什么样的关系呢？ 血红表示，任何小说都是来源于现实的，“我们这一代的网络作者，普遍都受到过金庸、古龙、梁羽生等大师的影响。我们崇拜侠客，我们憧憬中国最朴素、最原始的侠义观，我们每个人，都有一个独特的属于自己的侠客梦，一个热血慷慨、男儿自强的侠客梦。”血红说，他在争取让自己的角色积极向上，让他们恩怨分明，让他们正义正直，让他们充满了蓬勃向上的奋斗力量。
血红，上海市网络作家协会副会长，中国作家协会第九届全委会委员。自2003年5月起专职写作，为起点中文网白金作者，创作有《升龙道》《神魔》《邪风曲》《巫颂》《天元》《光明纪元》《三界血歌》《巫神纪》等十七部长篇小说，共计四千四百余万字。
□本期对谈嘉宾 血红 青年报记者 李金哲
1、我们用更加宏伟的想象、更加华丽的文字、更加波澜壮阔的情节，构造出了更加美丽动人的梦境。
李金哲：血红老师你好，很高兴和传说中的“玄幻界的掌门人”对谈。得知今年2月，在第二届网文之王评选中，你位列百强大神，很好奇，你究竟是如何走进玄幻，走上神坛的，是不是也有一段不同寻常的逆袭路径？
血红：我是2003年的夏天开始在网络上写作的。记不清到底是几月份了，只记得那时候天气很热，我正和一群大学同学租住在一起。从大学开始接触网络，就接触了最早的网络文学，从此就被网络文学充满想象力的文字和情节吸引。最初的时候，我就游走于网上的各个论坛，关注喜爱作品的更新。在那个时期，网络文学还处于萌芽状态，并没有专职的作者。所有的作者都是出自于兴趣，自发地在网络上进行创作。因为不是专职写作，所以写作的持续性就很糟糕，经常有非常精彩的小说，莫名地就没有了下文，作者也就凭空在网络上消失了。我最早追逐的好些网络小说都是如此，极少有完本的作品。完本的作品少，而且更新的时间和数量也不稳定，毕竟不是专职作者嘛。有些作品，两三周出一章更新，有些则是一个多月出一章更新。我记得很清楚的是，我有两三本追了三四年的小说，三四年时间总共也就更新了二十章左右吧，后来也就彻底地没有了后续。
等待更新的日子是苦闷和烦躁的，我会自己不断为喜欢的作品构思后续的情节，在无穷尽的等待中，无穷尽的自我情节补充中，心头就积蓄了太多太多的火气。终于有一天，控制不住心头的火气了，于是我就说，自己试着写点东西吧，把自己这几年想过的情节，想过的内容都写出来。于是就借用了和我一起租住的同学的电脑，开始了最初的写作。还是蛮顺利的，或许自己有几分写作上的小天分，第一本小说就引起了大家的注意，很顺利地就坚持了下来。
李金哲：你是较早成为起点中文网签约作家的，当时有一批作家可以说都成名于这个平台，但似乎现在较少有人能超越你们了，你觉得原因是什么？
血红：一直到现在，起点中文网，还有阅文集团旗下的另外几个网站，其实都不断有新人出现，不断有实力强劲、作品可读性极强的作者涌现。只是可能和现在的网文发展有关，当网文推广的渠道越来越多，网文的数量越来越多，网络作者的总体从业人数越来越多，读者们的选择面越来越大，想要从这么多的网文和网络作者中间，记住新涌现的实力派作者，就比较困难。最初的一批网文大神，或许就是占据了“出名靠早”的优势，在从业人数还没有这么多的时候，在推广渠道还没有这么花团锦簇的时候，很简单地就将自己的名字烙印在了书友的心坎，所以才形成了问题中的这种印象吧。
李金哲：以往“玄幻”并不存在我们正规的课本中，在一部分人看来它是“邪门歪道”，或者不切实际的无用文学，网络不同于纸质反而成了滋生它的沃土。喜欢的人着迷，不接触的人排斥，在你看来，我们应该以怎样的眼光来看待“玄幻”？ 你个人在玄幻世界中又得到了怎样的满足？
血红：每一个孩子，都有一个属于童年的、光怪陆离的梦。在梦中，他是大英雄，他是大将军，他能飞天遁地，他能排山倒海。我们童年时的这种自我代入、自我营造的梦境，就是玄幻的根源所在。玄幻小说，只是每个人都有过的童年梦在现今社会的投影。我们用更加宏伟的想象、更加华丽的文字、更加波澜壮阔的情节，构造出了更加美丽动人的梦境。玄幻小说，是属于成年人的童年梦。
当今社会，生活节奏极快，工作压力、家庭压力让我们只能加紧步伐、努力工作，每天都忙得滴溜溜转。玄幻，是快节奏的都市生活中，一小块存在于心头的梦境乐园。在工作、生活、家庭、社会的各方面的挤压下，玄幻让大家有一小块放飞思想的想象空间，让大家可以重温童年时的梦想。为什么玄幻会受到很多读者的喜爱和欢迎？ 或许就是在读者们自己不知不觉中，他触碰到了心头最柔软、最童真的那一小块世界。于我自己而言，我能够在成年之后，用文字讲述自己的童年梦，将我脑子里那一片飞天遁地、追星拿月的梦境讲述给大家听，这是多么难能可贵的事情？于成年后，依旧讲述童年梦，这是一份幸运。
李金哲：尽管在夹缝中生长，你的作品《巫神纪》《三界血歌》《光明纪元》等至今仍然吸引了数以百万人的追捧。你如何看待玄幻对于中国读者这种影响？ 在国外，玄幻又是怎样的一种存在？像《魔戒》《指环王》《哈利·波特》等等，中西方玄幻的不同在哪里？
血红：一如前面所言，玄幻在当今快节奏的生活中，它出现了，它存活了，它发展了，自然就有它出现、有它存活、有它发展的道理。或许这也是读者们随着社会发展而必然出现的需求，读者们需要在这快节奏的工作生活中，找到新的娱乐方式，找到新的心理慰藉。在拥挤的地铁上，在拥挤的公交车上，在忙碌的工作生活间隙，拿起手机，看一章刚刚更新的玄幻小说，让紧张的灵魂稍微腾飞一下，为了书中主人公的精彩经历会心一笑。能够让读者发自内心开心地笑起来，我想，这就是玄幻的影响，这就是玄幻的作用。
在国外，玄幻的影响力显然更强。如果将超人、蝙蝠侠、蜘蛛侠他们也都归入玄幻的一类，那么在国外，玄幻堪称是陪伴着一代一代外国读者成长，在他们生命中留下了深刻烙印的瑰宝。这些超级英雄不仅仅是用自己惊险曲折的故事娱乐了这些外国读者，他们更是用自己的正直、正义、勇气，影响了这些外国读者的世界观。从这一点上来说，玄幻在国外的影响力非同小可。
而中西方玄幻的不同，或许更体现在，我们拥有更丰厚的文化底蕴，我们拥有更精彩的历史传承，我们国人拥有更加惊才绝艳的想象力。所以我们的玄幻在素材上更加丰富，我们在玄幻中融入了属于我们自己的文化特质，衍化出的故事、世界、人物就更加精彩，同时也更符合我们国人的审美观，当然也对外国读者拥有了非同寻常的吸引力。
李金哲：在你看来，玄幻继承了怎样一个文学的脉络？ 在一部作品的开始，你是如何起笔构思一部玄幻作品？ 是根据读者口味来撰写多，还是根据个人的喜好来撰写多一点？
血红：就我个人而言，我写作更多是根据自己的喜好来写。在写一本书之初，我会设定一个世界，一个完整的，拥有自己的物理法则，拥有自己的文化人文，拥有自己独特的自然风貌，也拥有自己独特的自然族群，更拥有一定的历史背景的世界。我会设定这个世界的人的性格特征，设定他们的行为模式，设定他们的价值观。然后，我会设定一条主线，一条影响世界运转的故事主线。我最后会设计一个主角，几个配角，设定他们的年龄、出身、教育程度、性格特点，然后将他们丢入这个世界，让他们围绕着这条故事主线，在这个庞大的世界中随着故事主线的发展，自行地去产生命运的交错和碰撞，从而演绎出一个完整的故事。
所以我的书没有固定的脉络，没有可揣摩的故事情节。对我自己而言，故事的发展也是陌生而未知的，每上手写一章新的故事时，我自己也不知道故事会如何发展。或许就是主角、配角的一句话，就引发我脑子里的灵光一现，故事的发展就进入了一个全新的转折中。每写一章都有一种全新的未知感，这是一种极其享受的写作过程。
李金哲：你的玄幻小说中有不少镜头和描述，在我看来和中国神话故事、人文历史有很大相似之处。比如《巫神纪》，开篇即是“在广袤无垠的混沌虚空中有无穷无尽的‘世界胚胎’孕育生长。”这很像《盘古开天辟地》，你是怎样看待玄幻和神话以及历史之间的关系的？
血红：没有记录下来的历史，经过祖辈们一代代的口耳相传，经过一代代先祖有意无意的艺术加工，一场普通的战斗，或许就能演化成为一场战天斗地的宏伟战争！ 用确凿文字记载下来的历史，那是历史。没有用文字记载下来，只存在于老人们口中的历史，逐渐就演变成了故事，在岁月的浸淫下，故事变成了传说，而传说，最终会变成神话！ 谁也说不清，我们现在所谓的神话，在太古时代，是否是真正的历史中发生过的事情呢？ 神话带着一丝历史的气息，神话带着先祖们一代代的艺术加工过的韵味，神话自然就成了玄幻繁衍发展的最佳土壤，也成了玄幻最丰厚的素材宝库。
李金哲：在你的作品中，“侠”的精神依然留存，比如《逆龙道》让光明与黑暗的对决，不少角色的设置也体现着中国人骨子里的正义感，还有对侠客的崇拜等等，是否也有借鉴武侠小说的元素？这些元素依然要在文学中存在的意义是什么？ 金庸、古龙、梁羽生等武侠大师对你是否有过影响？
血红：我们这一代的网络作者，普遍都受到过金庸、古龙、梁羽生等大师的影响。我们崇拜侠客，我们憧憬中国最朴素、最原始的侠义观，我们每个人，都有一个独特的属于自己的侠客梦，一个热血慷慨、男儿自强的侠客梦。侠之大者，为国为民；丈夫一诺，千金不移。我们沉醉于这种朴素、朴实的正义观，所以我们在自己的文中，在我们设定的角色中，他们同样拥有这样的特质。这些朴素、朴实的精神元素，让我们的角色积极向上，让他们恩怨分明，让他们正义正直，让他们充满了蓬勃向上的奋斗力量。
我们的书，总体的精神基调是向上的，是积极的，是正义的，我们书中的主角，他们总是在和各种各样的负面力量、负面人物作斗争。在他们身上，同样寄托了我们朴素、善良、正义、正直的价值观。
李金哲：在现实层面，你觉得玄幻和现实世界是怎样一种关系？
血红：玄幻小说的一切素材，一切因素，无论是人物还是世界，乃至整个故事，一切都源自现实。我们的人物身上，拥有现实中无数实实在在的人身上提炼出来的因子。善良的，残暴的，正义的，邪恶的，光明的，黑暗的，所有的人性因子，在现实中都能找到原始的模板。我们架构的世界，组成这个世界的众多元素，也都有着现实世界的影子。比如说巨龙、独角兽、盘古、扶桑木……这些元素都来自于现实世界。玄幻小说是玄幻的，而写小说的人，却实实在在地生活在现实社会中。现实社会和玄幻小说，就好像一个沙漏的两端，作者就是沙漏中那个最细小的孔，通过作者的想象力和创造力，沟通了现实和玄幻。
2、我没有任何成功的心得可以分享，是趋势成就了我，而非我成就了趋势，这是一种幸运。
李金哲：在你看来，终极玄幻会是怎样的？ 会不会成为一种科幻？ 你寄予的玄幻的内核是什么？
血红：科幻带有一定的现实性，科幻故事中的各种设定，是根据现实的基本条件，可以用科学理论来描述的。而玄幻更多是基于想象力。玄幻的想象力超过科幻太多，基本上属于不可描述、无法理解的范畴。如果说现实的科学理论是一架梯子，科幻和玄幻是两座围墙，这架梯子可以够到科幻这座墙壁的顶部。而玄幻这堵围墙的高度，或许比这架梯子的总长度超出了太多。
当然，我们可以强行用科学理论来阐述玄幻中的各项基本元素，比如传送阵可以用量子理论来阐述，符文阵法可以用超大规模集成板和高能物理来解释，巨龙和独角兽也能用基因工程、生物科技来解决。然而，玄幻的力量层次依旧超出了现实太多，或许在未来科学技术极大发展后，玄幻也能用科学的理论进行描写？ 而我的玄幻内核就是无穷尽的想象力，永远不被任何现实约束的想象力！ 一沙一世界，这并不是我们玄幻的极限所在。
李金哲：如今，越来越多的玄幻作品被改编成电影、影视作品，成为一个个再次激活的网络爆款，即便有的作品特技很渣，但不少观众还是会津津乐道。你平时会看这些玄幻影视剧吗？ 怎样看待这种影视风潮？
血红：将一本优秀作品的内在价值最大化，将一个优秀作者的心血价值最大化，让作者能够更有动力去写作，吸引更多的读者关注作者，让作者的付出得到更广泛的认可，我觉得，这才是玄幻作品改编，这才是玄幻IP开发的根本目标所在。
IP的开发，前提是优秀的作品，是优秀的开发团队，是完善、成熟的开发流程，是严格而完备的开发监督。要么不做，做就要做精品，商业效益、社会效益必须兼顾，要对作者、读者、作者所属的平台、产业、乃至整个社会，全都造成正面的、积极的、向上的影响，不要急于求成、滥竽充数、冒进冒失的盲目开发，要做有口碑的精品，而不要做一时博眼球的滥觞。
李金哲：可以说，你的人生因为玄幻而改变，那么你如何看待人生的选择和所谓的成功渠道？你认为一个成功的网络作家，在收入、事业和社会尊重方面，最看重的是什么？
血红：有时候，真的是小小的一个选择，会影响人的一辈子。我写玄幻，纯粹是出自偶然，并非我刻意的选择，只是一时的爱好驱动，只是一时的冲动所致。我没有任何的成功心得可以分享，我只是在某个必然的时间点，做了一件符合未来的某些必然的事情，而这些必然发生的事情汇合成了网络文学的发展潮流，带着我向前奔跑、向前发展。是趋势成就了我，而非我成就了趋势，这是一种幸运。
于我个人，现在我写作的收入，可以让我安安心心地构思自己的小说，衣食无忧、静心创作。我或许能算一个比较成功的网络作家，收入、事业和社会尊重这三方面，我觉得，这是三者一体的事情。事业发展得好，收入自然水涨船高；事业发展得好，勤勤恳恳写作，本本分分做人，极力实现自己的个人价值、回馈社会，自然就会赢得社会的尊重！ 一个人，只要努力上进，只要勤奋勤勉，只要谦虚谦和，不断学习，增强底蕴，将自己的工作做好，自然会事业顺利、收入增加，身边的亲朋好友、同学同事，也自然会看重你、尊重你。所以，我们当敬业、当谦虚、当勤勉、当遵纪守法、当友爱孝悌，努力实现人生价值。
李金哲：很多网络大神都在拼速度，比如有的作家每天日更至少一万字，你怎样看待这种有些疯狂的状态？ 那么你如何在速度中依然坚守文学理想，又是如何克服自己的疲惫的？
血红：写作于我，已经不是一种工作，而是一种铭刻在骨子里的习惯，一种日常的生活状态。写作于我，是一种乐趣，一种享受，一种每天必须为之的生活。一天不写，我会心神恍惚、坐立不安，总觉时光虚度，辜负了自己和读者；只要认真写出两三章文字，就会神思遐飞，心旷神怡，颇有多喝了七八杯热茶后两腋徐徐微风生，通体微汗通畅快慰的欢乐。
而日更至少一万字，于我而言，并不能算是疯狂。在我写作的最初期，我的老书友给我统计过，我最多的一天从早到晚，更新了足足九万字。或许那时候才叫做疯狂！ 我现在，每天写作两到三个小时，固定写作一万余字，剩下时间都用来阅读，看自己喜欢的书，翻自己需要的资料。这更多的是一种享受，对我并非一种负担。每天能沉浸在自己最喜欢的文字世界，心无旁骛，只有阅读和写作，这是何其快乐的事情？
因为快乐，所以不觉得枯燥，也没有疲累疲乏的感觉，每天都精神抖擞，每天都乐在其中。
3、传统文学不可能被边缘化，好的文字，能够震撼灵魂的优美文字和美好故事，总是有着无穷尽的生命力。
李金哲：平时除了书写玄幻小说，是否还有其它题材的创作？ 空闲下来的时间，你有哪些阅读偏好？ 又有哪些好的影片可以推荐？
血红：我的写作类型，可能是最驳杂的。玄幻，只是网络文学的一个大类。我除了玄幻类的题材，我还写过都市类、科幻类、仙侠类、奇幻类的题材。总之，某一个创作阶段，我突然迷上了哪一种类型的小说，我就会进行相关的创作。
我每天会花七八个小时阅读，阅读的题材很广泛，传统经典、网络小说、天文地理、历史生物、寻幽猎奇、灵异志怪……而这些复杂繁琐的书籍，也就是我创作最大的素材宝库和灵感来源。我并没有特殊的阅读偏好，只要是文字，我就喜欢读，就算是三两句的心灵鸡汤，也能引发我的共鸣，激发我的灵感。有时候，一篇游记中两三张好看的照片，一个小酒馆，一个小酒窖，一个小巧精致的古堡，都能触动我的灵感，形成几个美妙的场景，编制出一长串的故事情节，脑补出一些人物角色的命运变迁。
阅读的时候，全身心沉浸在里面，不仅仅是粗浅地阅读文字，而是在即时地进行联想、进行演绎、进行推演。每一次的阅读，都是一次全方面的创作过程，这种感觉美妙无比。
至于影片，可以推荐的好影片太多了，实在懒怠一一赘述。就和书籍一样，精彩的书无数，精彩的影片也无数，每部影片，都值得去仔细揣摩、认真学习和汲取。
李金哲：身为上海市网络作家协会的副会长，你在任上希望对网络文学有哪些引导？ 对于新进的网络作家你有哪些想对他们说的？
血红：对于新进的网络作家，我的意见是，不急不躁，认真写作，广泛阅读，夯实基础，努力争取写出精品，形成自己独特的个人风格。任何事情极难一蹴而就，无论任何行当，想要做出成绩，都需要时间的积淀，需要不断的努力付出。
网络文学也是如此，在当今网络文学快速发展，网络作者、网络文学作品越来越多的情况下，想要脱颖而出获取大家的注意力，就必须写出有特点、有特色、精彩的作品。每一个网络作者都要形成自己的独特风格，语言、文字、故事流程、叙事手法，只有这一切都带上了自己鲜明的个人烙印，才能在数量庞大的网络文学作品中，让人认识你、记住你、喜欢上你！ 每一个网络作者，都需要有一两本代表性的精品，这需要潜心地创作、认真地创作，不为一时的风潮而影响，坚定地走正确的创作道路。
李金哲：你认为网络文学与传统文学之间到底有怎样一种关系？ 有人说传统文学正在走向边缘化，甚至总有一天会被取代，对此你有什么样的思考与判断？ 随着传播渠道的改变，网络文学包括玄幻文学是否也受到了一定程度的冲击？
血红：其实我不是很认同网络文学和传统文学的划分，从文字本身而言，网络文学其实也是传统文学的一部分。仅仅是因为传播渠道的不同，网络文学或者说类型文学，它出现在了网络上，依托网络而壮大发展，所以才有了“网络文学”的提法。
有人说传统文学正走向边缘化，甚至总有一天被取代——这怎么可能呢？ 好的文字，能够震撼灵魂的优美文字和美好故事，总是有着无穷尽的生命力！ 我的书架上摆着许多的传统经典著作，我时不时地拿起它们温故而知新，这些经典著作的文字依旧能撼动我的心灵，引发我的思绪，这些经典著作，它们依旧有着强大而绚烂的生命力，哪怕隔了数十年、上百年，它们依旧生机勃勃引人入胜！ 那些优美的、脍炙人口的散文、诗歌，一如唐诗、宋词、元曲、明清小说等等精彩惊艳的作品，时至今日仍然有着强大的感染力。
传统文学是一株根基深厚的大树，生命力绵延不绝。或许因为传播渠道的关系，犹如百花绽放的网络文学在这些年比较吸引目光，但是大树就是大树，它的基础在哪里，它的底蕴在哪里，它的魅力也在哪里。我们现在不缺优秀的传统作家，他们拥有非常精彩、经典的作品，无非是一个传播渠道的区分，当传统文学和网络结缘，应当能结出更加绚丽的花朵，更加甜美的果实。传播渠道的转变，带给网络文学的，是更多的读者、更宽阔的舞台，这对网络文学的发展，有着极大的推动力。
李金哲：你认为一部精品甚至是经典的网络文学到底应该具备什么要素？ 网络文学如何平衡经济效益与社会效益之间的关系？ 如何践行核心价值观，引导青年的人生观，成为主流文学的路还有多远？
血红：精品，甚至是经典的网络文学，它应该有瑰丽神奇的世界，深厚迷人的历史，波澜壮阔的情节；无论主角和配角，无论正派还是反派，他们当有血有肉，让读者能够为他们的命运波折而欢笑、而哭泣。而精品甚至经典的网络文学，它的立意应当是积极向上的，需要讴歌一切美好的精神，正义、善良、宽容，爱情、友情、亲情，奋斗、拼搏、坚持。作品要让读者感受到真善美的存在，让读者每次阅读时，都能形成心灵的共鸣，让读者在书中人物的激励下热爱生活、努力工作、积极向上、自强奋发。
一本经典的小说，必然能够造成巨大且积极的社会影响，拥有广泛而正面的社会效益；巨大的、深远的、积极的、向上的社会影响，定然也能带来良好的经济效益；二者并不矛盾，好的社会效益，定然带来好的经济效益。至于网络文学未来的发展，还需要我们共同努力。
我以我心写我书，认真、努力地写，写出精品，追求经典，只要付出足够的努力，天道酬勤，当有不坏的结果。
上海作家系列访谈由上海市作家协会协办
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